| 0 |
魯委員明哲：（10時28分）謝謝主席。有請交通部陳世凱部長、觀光署周署長。 |
| 1 |
主席：有請部長、署長。 |
| 2 |
魯委員明哲：謝謝兩位。 |
| 3 |
陳部長世凱：謝謝委員。 |
| 4 |
魯委員明哲：我想觀光立國是很多人的期待，因為台灣四面環海，相關的一些資源，我們希望透過觀光帶給我們國民有更多經濟各方面的收入，我們也看到賴總統競選的政策上面特別寫「觀光立國，世界台灣」，我們知道那時候部長也是重要的發言人。當年的一個願景，現在當選了，520也上任了，發言人也變成交通部部長，主管觀光相關督導業務，當然當時兩個目標，2030年希望讓我們觀光產業成為超過兆元的產業，這可能包括國旅，目標是去年突破600萬人，有達到喔！另外，在不遠的將來能夠突破1,000萬人，我以為他講不遠的將來是指今年，照這樣看還有點距離。在這種情況之下，我想這不光是賴總統的期待，也是我們國民的期待，甚至觀光產業鏈上很多業界的等待，他們已經苦等了。我想質跟量都很重要，到底有多少的旅客？不管是國旅或是外來的旅客，它的量要提升，我們希望量增加的時候，它的質，能夠來這邊消費的，也能夠提升。前一陣子聽到部長說，原本去年立今年的目標是外來觀光旅客要有1,200萬人次，而在今年的4月1日，前前部長調到了1,000萬人次，在10月份你又調到了750萬，整體跟1,200萬可以講…… |
| 5 |
陳部長世凱：報告委員，目標還是不變，我在委員會其實講很多次…… |
| 6 |
魯委員明哲：不變？不是750萬？ |
| 7 |
陳部長世凱：不是，我說的是務實一定能達到的是750萬，但是前線的同仁還在努力當中，我作為部長，不可以把目標往下修，所以目標還是1,000萬…… |
| 8 |
魯委員明哲：所以現在目標還是1,000萬？ |
| 9 |
陳部長世凱：還是1,000萬，但是我很務實的跟大家報告…… |
| 10 |
魯委員明哲：也就是跟剛剛你說的明年目標一樣，也是1,000萬，但是結果不太確定？ |
| 11 |
陳部長世凱：如果今年達到1,000萬，我明年一定會再往上拉，但是今年如果沒有達到1,000萬，我們先達到這個目標再說。 |
| 12 |
魯委員明哲：按照你的說法，你覺得今年務實面大概最多750萬上下嘛？ |
| 13 |
陳部長世凱：750萬到800萬左右。 |
| 14 |
魯委員明哲：好，我們再看現在的一個問題，因為剛剛看到部長簡報，觀光署長報告時間比較久，我幫你們做一個結論，現在整個台灣觀光產業的情況，基本上我來簡單形容一下好了，就是不滿意，但是現在的狀況，國人應該可以接受，不滿意但可以接受。第二個，有困難，大部分、八成是其他人的因素，包括幣值跌等等，從疫情開始…… |
| 15 |
陳部長世凱：我們自己也要檢討…… |
| 16 |
魯委員明哲：大概有一、兩成是自己的因素。可是我是覺得啦！尤其我們署長，因為觀光署當時成立的用心、目的，大家的期待到底是什麼？我覺得你不定的時間點要反瞻，從零開始。我們來看一下我們的觀光產業到底發生了什麼樣的情況。從數字上來看，這個大家都說了，在疫情前，我們拿了3年的數據，從106年到108年平均都有1,000萬，大概接近1,200萬來台旅客總人次，到疫情期間就降得非常低了，那不列入統計。到112年，去年開始疫後復甦，到達648萬，其實這648萬跟全世界的表現沒有差距很大，疫後全世界開放，在去年3月多，我們跟著開放，我是覺得來台人數並沒有跟世界差太多，但到今年，其實很意外，今年很多國家是大復甦，觀光大跳躍、復甦的情況。這個部分我先問一下署長，當然我這邊是講1到8月，也許最後這個線條會到750萬，最後會小幅上揚，但就現況來講，497萬。署長，台灣觀光協會你是擔任什麼職務？ |
| 17 |
周署長永暉：鐵道觀光…… |
| 18 |
魯委員明哲：台灣觀光協會，之前是葉菊蘭會長，現在是簡會長，你在裡面擔當什麼職務？ |
| 19 |
周署長永暉：因為我們都有一些等於是指導、協助…… |
| 20 |
魯委員明哲：好啦！你是名譽董事，續聘名譽董事。很多的補助、協助的經費都是觀光署的預算，這我們都知道，沒有問題，大家一起做。可是到底發生什麼事？因為你們整個報告就在講我們怎麼樣，不滿意但好像還可以接受，但是你要跟世界比，到底是怎麼樣？請教一下，在台灣觀光協會這一個準政府社團、半政府社團裡面，你有沒有看到現在它的網頁第1頁，國際趨勢是什麼？在今年度第一季全世界的旅遊，它說全世界恢復到大概97%，預估2024年全世界大概成長2%。你覺得它這個數字是亂講、要趕快拿掉嗎？現在是簡余晏董事長，他們的網頁這樣寫，你覺得它的說法是胡說八道，還是講真的？ |
| 21 |
周署長永暉：跟委員報告，我沒有看那個實際的數字，不過看起來、聽起來應該是原來2030年觀光政策白皮書的一些分析。針對這張圖表，其實也要特別跟委員報告，0403的地震對我們的衝擊真的很大，原來第一季的時候，我們還信心滿滿，不過在4月的時候，全球都有一個安心宣言，因為大家分不清楚，花蓮跟台灣是等號的，所以我們就必須要講，除了花蓮以外，其實其他地方還是可以很安心地去旅遊的，現在確實就像部長講的，第四季是滿重要的，我們還是會往前衝。 |
| 22 |
魯委員明哲：這個是直接的一個數字，大家都知道。當然，有幾個指標我覺得你們自己真的要去注意，當有一些事情習慣上好像沒事，產生結構性變化的時候是回不來的，就算你準備好也回不來了。 |
| 23 |
我們看到疫情前3年的平均，1年可能不準，3年的平均，當然都是我們出國的人次比較多，從國外來台灣的旅客比較少。疫情前3年的平均，大概出國的人多1.47倍，去年也差不多是兩倍，但今年1月到8月大家出國的已經高達2.29倍。呃……也不是出國，是我們出國的人數跟國外或者外國來台灣旅遊的人數相比，這部分的數字部長清楚嗎？ |
| 24 |
陳部長世凱：是，這個我清楚。 |
| 25 |
魯委員明哲：你覺得要不要…… |
| 26 |
陳部長世凱：就是逆差一直在擴大，對我們本國的觀光業來講是一個很不健康的趨勢，這個部分我們當然要努力改變。 |
| 27 |
魯委員明哲：其實這個東西滿危險的。 |
| 28 |
陳部長世凱：對。 |
| 29 |
魯委員明哲：第一個，我們都講互相尊重、平等，我有來、你有去，大家互相努力、大家一起努力，日本、韓國或者美國、歐洲，大家來來去去，儘量透過一些協調，有同樣的資源，在觀光的產業裡面，不要出現太多逆差，可是我發覺第一個，這樣的逆差越來越大；第二個，相對於出國的人越來越多，留在國旅產業的，國旅本身現在就已經不景氣了，我是擔心國旅產生的結構性變化會惡性循環。為什麼？很多人不幹了，現在已經很多人、很多在這個產業的不幹了。不幹以後會有什麼狀況呢？現在包括很多遊覽車，因為路線沒有了、司機也沒有，他的車大家也不開了，等到哪天人進來了，會造成整個價格上升，等到再開放的時候，台灣的環境形成一個惡性的循環，會更貴，然後大家更不來！你會不會擔心這樣的一個情況？ |
| 30 |
陳部長世凱：當然，委員剛剛提醒這個惡性循環的狀況，我們也在觀察，也非常擔心，我們希望不要發生。確實，委員講到遊覽車的部分，缺工是個議題，然後生意也是個議題，他們的數字如果起不來，或者是下降，對於未來如果我們要爭取更多的旅客進來是不利的。 |
| 31 |
周署長永暉：跟委員報告，在戰略上來講，我們跟韓國很像，也就是出國的比來台的數字差距，大概是1比2的概念。這是一個自由市場，國旅是滿重要，怎麼樣支撐國旅，旅次其實還是可以帶動…… |
| 32 |
魯委員明哲：因為我時間真的不夠了，我就把我的想法講一講，因為準備這個資料也滿花精神的。雖然我還沒提到，但你先提到韓國了，說我們跟韓國很像，我現在真的希望我們跟韓國很像。 |
| 33 |
除了這個比較之外，我們來看看另外一個指標，大家都復甦了嘛，我的想法是，我們現在降下來了，我們復甦了多少？不公平啊！也許不公平啊！其他國家都沒做到，憑什麼要我們做到？鄰近的國家跟我們類似的，比我們更爛的都有，坦白講，我還要給你豎大姆指，但到底發生什麼事了？遠的我就不敢比了，好不好？ |
| 34 |
到目前為止都一樣，都是前面8個月，還不是一年對一年的比較。前面一個是2019年全年的，也就是疫情前的，2019年外國旅客來台人數，與到目前為止的前8個月對比，復甦比率是42%，韓國的復甦比率是到六成一，日本的復甦比率達到七成五。我倒是覺得，你們真的要想，不是說服我啦，我是覺得我們是疫情的資優生，院長說了，我想當時的發言人也說，台灣是防疫的資優生，結果防疫之後，變成觀光的末段生，我就覺得這個東西會讓很多民眾覺得很不OK。 |
| 35 |
我想要說的是，大家都在講我們外來客的來源國，或者來源地，到底是怎麼個減少？大家都說，啊！都是兩岸關係啦！兩岸關係如果復甦的話，我們就達標了。問題是這樣嗎？問題不是啊！因為我們今天不是要講大陸跟港澳，我們都知道少很多，以前8個月來比較，大陸、港澳來台的人數少了67%。這個不談，因為這個你們沒辦法主導，就不談這個了。可是我們覺得日本，你們說匯率關係，日本也比2019年同期少了40%，韓國也比同期少了13.7%，整個歐洲來台的旅客也整體少了10%。陳部長，你年輕嘛！我拜託你能不能想一些方法？ |
| 36 |
陳部長世凱：好，我來找方法。 |
| 37 |
魯委員明哲：我覺得不管是台灣觀光協會，或是說觀光署，雖然升「署」了，但很多真的是你剛剛提到的老方法，到現在還有人在發文宣，你的社群要怎麼去走、怎麼樣去凸顯，我覺得成功的人找方法，但是成功的觀光國度要講政策，那是要流汗水的。方法是去實踐的，如果找藉口真的比較簡單，只要噴口水就可以在原地不動。所以我在這邊拜託，你們今天提了一個報告，我們希望你們私下多找一些屬於我們自己可以改善的理由，也許不用報告給我們聽，我們真的希望明年能夠快速地追上。您有沒有信心？ |
| 38 |
陳部長世凱：好，我們努力，會有信心。 |
| 39 |
魯委員明哲：好，謝謝。 |
| 40 |
陳部長世凱：謝謝委員。 |
| 41 |
主席：謝謝魯明哲委員發言，也謝謝部長。 |
| 42 |
現在休息10分鐘。 |
| 43 |
休息（10時41分） |
| 44 |
繼續開會（10時51分） |
| 45 |
主席（魯委員明哲）：我們繼續開會。 |
| 46 |
接下來有請陳素月委員發言。 |