|
00:00:02,259 |
00:00:03,078 |
麥委員玉珍 |
謝謝主席，有請李主委。 |
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00:00:03,078 ≈
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00:00:12,469 |
李主任委員進勇 |
委員好。 |
|
00:00:12,469 |
00:00:12,809 |
麥委員玉珍 |
主委好。 |
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00:00:14,430 |
00:00:38,180 |
麥委員玉珍 |
選務問題本來就是我們民眾可以批評的事情，是可監督的公共議題，中選會卻在2024年總統選舉的時候，針對批評選務的21名民眾提告，這些人最後是全部不起訴。 |
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00:00:38,180 |
00:00:42,085 |
麥委員玉珍 |
請問主委，對於全部不起訴的結果是什麼看法？ |
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00:00:43,542 |
00:01:34,339 |
李主任委員進勇 |
第一點，當然對於法院司法機關的裁決，我們是予以尊重，但是對於這個個案做如此的一個決定，我們也覺得非常的遺憾，我們最重要的一個遺憾點在什麼地方，就是說，每一個國民對於關係到國家、社會重大法益的這種議題，應該要負更多的責任，也就是說，像選舉如此重大的一個民主的活動，它牽涉到的是國家整個的根基，你要對它批評不是不行，是可以的，但是你要負比較高的責任，要去做調查，要去做了解，然後去做適當的一個評論，這樣才是公道的，才是符合文明社會應該要有的態度。 |
|
00:01:34,339 ≈
|
00:01:47,803 |
麥委員玉珍 |
好，如果你覺得這樣子的話，就是說，不要浪費司法的資源，所以中選會這種以官壓民的作法，就是要去告他們，這是不是對言論自由的打壓？ |
|
00:01:47,803 ≈
|
00:02:01,267 |
麥委員玉珍 |
還有，請問未來是否考慮不要用提告的方式？ |
|
00:02:01,267 ≈
|
00:02:14,732 |
麥委員玉珍 |
因為這個是自由言論，你提告了，到最後也是一樣不起訴，這樣你用官來去打壓我們的民眾，因為言論自由，你不能是因為來這樣子去尊重大家的言論自由，是沒有還是有？ |
|
00:02:14,732 ≈
|
00:02:28,196 |
麥委員玉珍 |
這樣子的話，對我們民眾的言論自由是不公平的，又浪費我們的司法資源。 |
|
00:02:28,196 |
00:02:34,881 |
李主任委員進勇 |
委員說我們是以官壓民，這對我們來講實在是太沉重了，我們之所以採取…… |
|
00:02:34,881 ≈
|
00:02:35,881 |
麥委員玉珍 |
自由評論嘛！ |
|
00:02:35,881 ≈
|
00:02:36,881 |
麥委員玉珍 |
但是你在起訴後就…… |
|
00:02:34,980 |
00:02:49,111 |
李主任委員進勇 |
我們之所以採取司法的這個途徑，最主要就是要維護選舉機關的公正性，因為它是牽涉到國家、社會重大的法益，如果人民對於選舉機關的公正性有所質疑的話，我們整個民主的建設就會崩盤，所以我們基於職責所在，一定要有所表態…… |
|
00:02:49,111 ≈
|
00:02:56,209 |
麥委員玉珍 |
所以除了提告，還有沒有其他方式？ |
|
00:02:56,209 ≈
|
00:03:03,308 |
麥委員玉珍 |
尊重我們人民的自由言論…… |
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00:03:03,308 ≈
|
00:03:10,407 |
李主任委員進勇 |
我們不會貿然…… |
|
00:03:10,407 ≈
|
00:03:17,505 |
麥委員玉珍 |
不要就是用提告的方式，浪費我們司法資源，到最後也是不起訴嘛！ |
|
00:03:17,505 ≈
|
00:03:24,604 |
李主任委員進勇 |
我們不會貿然的提告，在提告之前，其實關於選舉的各種對我們的指教也好、猜疑也好，我們透過很多方式來做說明、來做澄清、來做呼籲，但是有些人還是沒有聽到、還是沒有聽清楚。 |
|
00:03:24,604 ≈
|
00:03:31,703 |
麥委員玉珍 |
檢察官沒有起訴就表示他們是言論自由、沒有辦法…… |
|
00:03:31,703 ≈
|
00:03:38,801 |
李主任委員進勇 |
我剛剛講過，我們尊重當事人，我們也覺得遺憾。 |
|
00:03:38,801 ≈
|
00:03:45,900 |
麥委員玉珍 |
所以我想要請教…… |
|
00:03:45,900 ≈
|
00:03:52,999 |
麥委員玉珍 |
你不用再解釋了，繼續解釋下去就沒時間了。 |
|
00:03:52,999 ≈
|
00:04:00,097 |
麥委員玉珍 |
以歷年總統大選的紀錄來看，會很亂就是如果要綁公投的話，就會造成順序和時間的問題，但是你剛才也回應說，要全部綁公投，把所有的事跟人綁在一起的話，就要把全部的票亮起來，所有的案子都要把票亮起來點名，但是我請教你一下，一個案子不用亮嗎？ |
|
00:04:00,097 ≈
|
00:04:07,196 |
麥委員玉珍 |
還是全部放在一張才要亮呢？ |
|
00:04:07,196 ≈
|
00:04:14,295 |
麥委員玉珍 |
一樣要亮起來，讓民眾看到啊！ |
|
00:04:14,295 ≈
|
00:04:21,394 |
麥委員玉珍 |
一張也要亮，全部放在一起也是要亮啊！ |
|
00:04:21,394 |
00:04:22,676 |
麥委員玉珍 |
這個部分我們覺得要省事、省人地做事情，才不會影響到不管是人或事。 |
|
00:04:22,736 |
00:04:22,736 |
麥委員玉珍 |
誰決定？ |
|
00:04:22,736 ≈
|
00:04:26,847 |
李主任委員進勇 |
這跟人、事是沒有關係的…… |
|
00:04:26,847 ≈
|
00:04:30,959 |
麥委員玉珍 |
沒有關係嘛！ |
|
00:04:30,959 ≈
|
00:04:35,071 |
麥委員玉珍 |
那如果沒有關係的話，為什麼順序會亂呢？ |
|
00:04:35,071 ≈
|
00:04:39,182 |
麥委員玉珍 |
為什麼公投綁大選的順序會讓大家覺得要排隊呢？ |
|
00:04:39,182 ≈
|
00:04:43,294 |
麥委員玉珍 |
如果這件事情到現在還沒有解決的方式，就表示你都沒有去做改進，也沒有做檢討，也沒有要怎麼樣去…… |
|
00:04:43,294 ≈
|
00:04:47,406 |
李主任委員進勇 |
我剛剛可能沒有說得很完整，讓委員可以清楚地瞭解，是不是現在可以讓我再說明一下？好。 |
|
00:04:47,406 ≈
|
00:04:51,517 |
李主任委員進勇 |
我主要的說明之點在於，我們如果有多案的公投票，而且把它列在一張的話，因為我們是採取人工開票的方式，人工開票我們就必須當場把這個票亮給大家看…… |
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00:04:51,517 ≈
|
00:04:55,629 |
麥委員玉珍 |
一張票、一個案就不用亮嗎？ |
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00:04:55,629 ≈
|
00:04:59,741 |
李主任委員進勇 |
要、要、要。要嘛！ |
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00:04:59,741 ≈
|
00:05:03,853 |
麥委員玉珍 |
一樣啦！同樣…… |
|
00:05:03,853 ≈
|
00:05:07,964 |
李主任委員進勇 |
那不會發生混亂、那不會發生混亂。 |
|
00:05:07,964 ≈
|
00:05:12,076 |
麥委員玉珍 |
同樣一起亮是省很多事情啦！ |
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00:05:12,076 ≈
|
00:05:16,188 |
李主任委員進勇 |
但是不會發生混亂啊！ |
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00:05:16,188 ≈
|
00:05:20,299 |
麥委員玉珍 |
所以也增加很多選務人員的工作嘛！ |
|
00:05:20,299 ≈
|
00:05:24,411 |
麥委員玉珍 |
對不對？ |
|
00:05:24,411 ≈
|
00:05:28,523 |
李主任委員進勇 |
但是一張票如果有十幾個案子，到底是在亮哪一個案子都不知道…… |
|
00:05:28,523 ≈
|
00:05:32,635 |
麥委員玉珍 |
十幾個案子就亮十幾次，一個案子一張就亮一次…… |
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00:05:32,635 ≈
|
00:05:36,746 |
李主任委員進勇 |
所以這樣就會亂掉。 |
|
00:05:36,746 ≈
|
00:05:40,858 |
麥委員玉珍 |
怎麼亂？ |
|
00:05:40,858 ≈
|
00:05:44,970 |
麥委員玉珍 |
是怎麼亂？ |
|
00:05:44,970 ≈
|
00:05:49,082 |
麥委員玉珍 |
是中選會你們工作的亂，不是我們選民的亂…… |
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00:05:49,082 ≈
|
00:05:53,193 |
李主任委員進勇 |
我再一個報告…… |
|
00:05:53,193 ≈
|
00:05:57,305 |
麥委員玉珍 |
但是你每一張一個案，就變成選民的亂，到最後沒有結果…… |
|
00:05:57,305 ≈
|
00:06:01,417 |
李主任委員進勇 |
不對啦！ |
|
00:06:01,417 ≈
|
00:06:05,528 |
李主任委員進勇 |
不對啦！ |
|
00:06:05,528 ≈
|
00:06:09,640 |
李主任委員進勇 |
不是這樣子，委員，你要讓我講…… |
|
00:06:09,640 ≈
|
00:06:13,752 |
麥委員玉珍 |
怎麼不對？ |
|
00:06:13,752 ≈
|
00:06:17,864 |
麥委員玉珍 |
我講得對，你做到現在竟然說不對！ |
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00:06:17,864 ≈
|
00:06:21,975 |
李主任委員進勇 |
你要讓我說明一下嘛！ |
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00:06:21,975 ≈
|
00:06:26,087 |
李主任委員進勇 |
我剛剛有提到外國的立法例，在澳洲…… |
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00:06:26,087 ≈
|
00:06:30,199 |
麥委員玉珍 |
好，這個部分你們去研議看看要怎麼做。 |
|
00:06:30,199 ≈
|
00:06:34,310 |
麥委員玉珍 |
目前我們是要讓年輕人出來投票，但是歷年來的投票率卻越來越低，我們的年輕人沒有出來投票，不管是地區因素、交通因素還是工作的關係，投票率為什麼越來越低？ |
|
00:06:34,310 ≈
|
00:06:38,422 |
麥委員玉珍 |
這個部分是要去檢討的。 |
|
00:06:38,422 ≈
|
00:06:42,534 |
麥委員玉珍 |
要如何讓更多年輕人出來投票？ |
|
00:06:42,534 ≈
|
00:06:46,645 |
麥委員玉珍 |
這才是…… |
|
00:06:46,645 |
00:06:48,507 |
李主任委員進勇 |
選務的宣導我們會繼續努力，我們有在做…… |
|
00:06:49,490 |
00:06:55,976 |
麥委員玉珍 |
努力要有方向、要有目標，不是每次質詢，你們都說努力，但是努力要有結果才算努力。 |
|
00:06:56,536 |
00:07:00,341 |
李主任委員進勇 |
有在做、有在做，每次選舉我們都有做選務的宣導。 |
|
00:07:00,341 |
00:07:05,687 |
麥委員玉珍 |
再來就是電子連署拖到現在已經幾年了？ |
|
00:07:05,687 ≈
|
00:07:09,090 |
李主任委員進勇 |
今年已經上線了，公投的部分已經上線了。 |
|
00:07:09,090 ≈
|
00:07:12,494 |
麥委員玉珍 |
拖了6年才上線，但是還沒有實施，對不對？ |
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00:07:12,494 ≈
|
00:07:15,898 |
李主任委員進勇 |
有、有、有。 |
|
00:07:15,898 ≈
|
00:07:19,302 |
麥委員玉珍 |
所以也還沒有看到結果！ |
|
00:07:19,302 ≈
|
00:07:22,706 |
李主任委員進勇 |
還沒有成案進行連署。 |
|
00:07:22,706 |
00:07:24,507 |
麥委員玉珍 |
對，沒有，但是到現在已經6年了嘛！ |
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00:07:26,349 |
00:07:40,125 |
麥委員玉珍 |
其他國家像美國、日本，連印尼都有電子投票，我們臺灣都跟世界講說我們AI最厲害、我們的半導體最厲害，電子投票可以節省人力和選務人員的壓力，為什麼我們沒有要採行？ |
|
00:07:40,125 ≈
|
00:08:04,272 |
麥委員玉珍 |
公民投票和大選也可以採用電子投票，讓全國都有這個參與的權利啊！ |
|
00:08:04,272 |
00:08:16,618 |
李主任委員進勇 |
不管是電子投票或是其他方式的不在籍投票，其實大院討論了很多，也歷經很久的時間，大家還有待進一步凝聚共識，這不只是我們選務機關說要不要的問題，還牽涉到各政黨、各政治人物他們的考量。 |
|
00:08:16,778 |
00:08:17,138 |
李主任委員進勇 |
至少有一個共識，就是…… |
|
00:08:17,138 |
00:08:17,558 |
麥委員玉珍 |
但是你都強調選務人員的辛苦、選務人員的努力，到最後是選務人員的心聲，所以我們希望…… |
|
00:08:17,558 ≈
|
00:08:20,119 |
李主任委員進勇 |
不在籍投票的部分…… |
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00:08:20,119 ≈
|
00:08:22,680 |
麥委員玉珍 |
我們希望民眾的聲音要讓你聽一聽，我們民眾要便利，還有，現在是AI或者是半導體的時代，現在是電子的時代…… |
|
00:08:22,680 ≈
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00:08:25,241 |
李主任委員進勇 |
這個也要讓中選會說明一下，這不只是我們選務機關的問題，也同時是政黨的問題、是政治人物的問題、是社會大眾的問題…… |
|
00:08:25,241 ≈
|
00:08:27,802 |
麥委員玉珍 |
沒錯，但是你反映的問題就是你們對選務工作的努力還有你們的需求，而我們講的是民眾的需求，希望選務人員和你這邊設法去改善，也減少選務人員的壓力和他們的工作…… |
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00:08:27,802 ≈
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00:08:30,363 |
李主任委員進勇 |
公投的不在籍投票法已經送到大院來了，我們希望這個不在籍投票法能夠儘速進行審議的程序。 |
|
00:08:30,363 ≈
|
00:08:32,924 |
麥委員玉珍 |
是，我們是支持，所以我們今天才站在這裡…… |
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00:08:32,924 |
00:08:32,944 |
李主任委員進勇 |
那就拜託委員！ |
|
00:08:33,444 ≈
|
00:08:53,730 |
麥委員玉珍 |
希望電子投票不管是公投還是大選、綁大選，我們覺得這個是最好、最快、最有效率，可以讓更多民眾一起參與，不用請假那麼多次，浪費那麼多時間，也不用浪費選務人員的時間。 |
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00:08:54,030 ≈
|
00:08:56,887 |
麥委員玉珍 |
一起投，這樣最有效！謝謝！ |
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00:08:57,187 ≈
|
00:09:03,473 |
李主任委員進勇 |
我們第一步先跨出去，請委員能夠多多支持，謝謝。謝謝。 |
|
00:09:03,773 ≈
|
00:09:05,487 |
主席 |
現在休息5分鐘。 |
|
00:09:05,787 ≈
|
00:09:06,930 |
主席 |
休息（10時41分） |
|
00:09:07,230 ≈
|
00:09:08,944 |
主席 |
繼續開會（10時48分） |
|
00:09:09,244 ≈
|
00:09:10,959 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:09:11,259 ≈
|
00:09:13,830 |
主席 |
接下來請張宏陸召委。 |