| 0 |
林委員月琴：（9時48分）主席，麻煩我們的邱部長。 |
| 1 |
主席：部長請。 |
| 2 |
邱部長泰源：委員早。 |
| 3 |
林委員月琴：部長早。剛剛也提到2024年12月14號我們的精神衛生法新制就要上路了，對於要全面上路，我想問準備好了嗎？為什麼？因為過去傳統上我們大概以藥物住院跟機構安置為主，但是未來新法要符合CRPD，以維護精障者人格權、讓他們融入社區作為導向。依目前的數據我們看到，2024年身心障礙者大概超過120萬人以上，其中精神障礙大概占12%左右，所以想問關於精神衛生法第三條定義的嚴重病人，目前部長有沒有掌握占全體病人的幾成？ |
| 4 |
邱部長泰源：屬於嚴重病人的大概有六、七千人。 |
| 5 |
林委員月琴：那這群人的醫療需求相對多，占健保當中思覺病症支出的幾成？ |
| 6 |
邱部長泰源：委員的意思是？ |
| 7 |
林委員月琴：因為嚴重病人相對來說醫療支出會比較多一點，目前在健保的思覺病症支出當中占幾成？ |
| 8 |
邱部長泰源：這部分健保署有沒有統計資料？ |
| 9 |
林委員月琴：如果現在回答不出來的話，那就等會後給我資料。 |
| 10 |
邱部長泰源：會後再提供給委員資料。 |
| 11 |
林委員月琴：前面我問嚴重的，後面的部分當然也是要期待，因為過去事實上輕症在社區處遇裡面，數量比較沒有這麼的多，所以未來是不是在健保支出上，對於社區處遇中關於輕症的能夠多一點，畢竟如果輕症不做，你的服務支出少的話，他在社區裡面沒有得到很好照顧的話，未來也是一個問題，所以未來期待你們在這個經費上可以去做一些考量。 |
| 12 |
第二個，精神衛生法規範整個醫療照護、支出等各種資源，衛福部事實上是主管機關，但地方還有各目的事業主管，都有些各自的業務權責，過去這些都是門診、急診或是全日住院來進行，如果新法未來事實上還是以社區為主。我想問的是，關於日間照顧、社區精神復健、居家治療跟社區支持服務個案管理等等，目前你資源布建得如何？ |
| 13 |
邱部長泰源：謝謝委員的關心。我們在健保的部分，其實有增加大概40%幾的經費來給他更多的治療，而且我們其實很講究，現在所有的病人照顧，我們都希望能夠在社區，能夠生活化、正常化，尤其是我們的精神病人，這個部分都是回歸到社區來給他一個照顧。 |
| 14 |
林委員月琴：還有一個我要問的，即你是事業主管機關，但其他目的事業主管配合時間有限，所以請衛福部1個月內彙整我剛剛講的，第一個，也就是這幾項布建的狀況，還有一個就是其他目的事業主管機關配合的狀況，請你1個月能夠彙整出來，然後提供給我。 |
| 15 |
邱部長泰源：是的。 |
| 16 |
林委員月琴：想問一下，我們在CRPD的去機構化的倡議下，全世界先進國家中，大概只剩下臺灣、日本跟韓國還在衝床位，其他的都已經在減床，民間團體也期待，如果事實上要符合他的人格權，要以社區為主的話，應該也是要減床，可是我們現在卻是增床，所以想問部長，臺灣有減床的計畫嗎？ |
| 17 |
邱部長泰源：我請司長跟委員報告。 |
| 18 |
鄭代理司長淑心：跟委員報告，的確現在全球對精神病人照顧的趨勢，是希望能夠儘量留在社區裡面來接受我們的服務，所以臺灣在這幾年也布建了非常多社區支持的資源，。至於在床數的部分，的確就像委員所講的，不管是急性床、慢性床，其實我們的占床率，這幾年看起來是有一些下降的趨勢，但是就這個下降，我們不會去主動減床，我們依然會積極地在社區裡面布建這些資源。 |
| 19 |
林委員月琴：可是你不只沒減床，還往上衝，即那個數據是往上衝的。 |
| 20 |
鄭代理司長淑心：我們這幾年急慢性病床幾乎都沒有增加，有關於委員提到的，應該是屬於我們住宿型的精神復健機構部分，但是我們的住宿型精神復健機構，並不是用來做安置的，它的目的是希望病人在回到家之前，能夠有一個中繼的、去做積極復健的一個場域，所以並不是用來做安置的。 |
| 21 |
林委員月琴：那我反過來問政府，在你的計畫裡面每萬人口應該要達到幾床？就是用這個來回應這件事情。 |
| 22 |
鄭代理司長淑心：委員指的是哪一類的？ |
| 23 |
林委員月琴：就是我們精障的部分。 |
| 24 |
鄭代理司長淑心：有關於社區精神復健機構，如果是日間型的部分，我們希望每萬人至少能夠有兩床；有關於住宿型的部分，大概是每萬人口能夠有一床。目前在住宿型機構的部分，其實已經有達到目標了。 |
| 25 |
林委員月琴：那照護人力呢？包含我們的護理師、醫師、職能治療師、臨床心理師、社工師等，床位增加一定都會有醫事人員增加，所以足以支應目前床位的照顧人力嗎？ |
| 26 |
鄭代理司長淑心：跟委員報告，我們的機構要成立，必須要依照我們的設置標準，所以要成立這樣的機構，不管是住宿型也好，或是日間型的精神復健機構也好，必須要符合我們的設置標準，設置標準裡面就會訂有一定的人力，這樣才能夠來申請設立，也就是在符合設置標準的情況之下，它才有可能來設立，所以醫事人員的部分也是要符合標準才能設立的。 |
| 27 |
林委員月琴：像這次在桃園發生的事件、像遇到緊急事件，民眾到底要跟誰通報？這是民眾比較關心的問題，因為大概在2020年7月，衛福部就設立了24小時專線，供相關人員做內部通報，可是這個機制保留在新法的第四十九條，即你內部有這個專線，可是一般民眾到底知不知道？為什麼會這樣問？像我們社區的人可能知道我做的是這方面的工作，所以反而是來問我們，因此，我們政府到底有沒有讓民眾知道當要通報時要打什麼電話，到底是不是110或119？ |
| 28 |
邱部長泰源：報告委員，緊急事件的時候，基本上是要打110跟119通報警消，當然後續如果需要精神醫療方面的緊急處理，還有call center：049-2551010。 |
| 29 |
林委員月琴：你有沒有加強宣導，讓民眾知道？延續這一個問題，第二個問題就是政府應該加強宣導，因為我們也很怕有任意通報這種狀況，民眾有危害的時候，當然他確實要通報，可是如何避免對於精障者因為隨便通報而造成精障者的生活困擾，有在做嗎？ |
| 30 |
邱部長泰源：這個我們也有討論過，基本上我們還是儘量鼓勵通報，但是剛剛委員關心的，若是稍微有狀況就通報，是不是會太擾民…… |
| 31 |
林委員月琴：現在我問部長的是，民眾到底知不知道？ |
| 32 |
邱部長泰源：關於我們如何宣導，請司長跟委員報告。 |
| 33 |
鄭代理司長淑心：跟委員報告，您剛剛提到的24小時專線，最主要是提供給警消在做第一線精神病人的危機事件處理的時候，我們可以提供專業的意見，這支專線的確是我們一般網絡的人員，譬如說社工、村里鄰長，他們也會打來諮詢，我們就會有專業人員在電話另一端提供意見，就是我們會做初步的評估，然後給他一些處置的建議。關於這個專線的宣導，我們也會持續的來跟地方政府來合作，加強這支專線的宣導。 |
| 34 |
林委員月琴：希望你們要加強宣導。 |
| 35 |
鄭代理司長淑心：會的。 |
| 36 |
林委員月琴：我現在問的都是我在社區遇到的一些狀況。再來，為了避免濫用我們的強制住院來剝奪精障者的人身自由，所以對於嚴重病人強制住院的程序，未來會有比較嚴謹的一些規範，可是我們應該可以預見，未來大概沒有專家學者能夠對於他出院的作為做保證，所以使得住院期間就會不斷延長，甚至形同坐黑牢，因此，精障者的法律扶助非常重要，涉及權利保護的必要措施，新法當中第六十二條跟第七十條，都有一些委任、非訴訟代理的規定，所以想問部長，未來本法專家參審新制的審理制度施行後，每年的案件數你有預估嗎？因為這跟預算有關係，所以你預估多少？ |
| 37 |
鄭代理司長淑心：報告委員，因為這個是新制，即未來精神病人強制住院改由法院來審理，這是新制，我們目前比較沒有辦法去預估這個案件量…… |
| 38 |
林委員月琴：那明年的預算你怎麼編出來的？ |
| 39 |
鄭代理司長淑心：基本上我們就是依照今年度的案件量來做一個估算。 |
| 40 |
林委員月琴：可不可以跟我們講一下，你推估今年大概會有多少？ |
| 41 |
鄭代理司長淑心：今年的案件量，我們預估強制住院的部分大概是600件左右。 |
| 42 |
林委員月琴：好，那未來你預計要委託誰來辦理？目前的進度如何？ |
| 43 |
邱部長泰源：報告委員，為了保障病人的權益，我們自114年起已經委託法扶（法律扶助基金會）。 |
| 44 |
林委員月琴：只有法扶嗎？有沒有其他單位？ |
| 45 |
邱部長泰源：由他們來辦理緊急安置嚴重病人法律扶助相關工作，目前就是法扶來做。 |
| 46 |
林委員月琴：好。這關係到精障者跟家屬的權益，所以現在有開始對民眾宣導嗎？我在問你準備好了嗎？像這些東西已經開始讓民眾知道了嗎？ |
| 47 |
鄭代理司長淑心：跟委員報告，有關於強制住院改由法院審理這部分的新制，因為上路的日期必須要行政院會同司法院來訂定，但是我們這邊已經有針對新法規範的部分，也已經在製作相關的宣導單張，目前我們是在製作當中，之後我們會把它做成讓民眾…… |
| 48 |
林委員月琴：預計什麼時候？ |
| 49 |
蔡副署長鴻德：這個我們可能需要一點時間，因為新制的關係，所以包含一些相關流程我們都會寫在懶人包裡，讓民眾跟住院病人能夠理解…… |
| 50 |
林委員月琴：希望儘快，不希望到時候人員一直被留置。再者，出院、出獄都要提前準備。其實出院計畫的目的是為了能在出院前，提前連結社會資源來建立服務關係，對於受刑人來說，建立關係非常重要，尤其涉及服刑期間戶籍需要隨著轉至當地，這是戶籍法第四十七條、第五十條的規定。如果今天有新北市的人在花蓮服刑，期滿之後回到新北市，有時候得不到該市的服務，甚至人就找不到了！所以社區處遇應該要提前，事實上，這是能否與病人建置關係的關鍵，我們認為最好的是做好關係轉銜，而不是只有資料轉銜而已。所以我想問，衛福部可不可以預做這樣的準備？之後請再把資料給我辦公室，因為主席都站起來了。 |
| 51 |
最後我還是要呼籲社會大眾，精障者比任何人更期待平等、公平，並能融合到社會當中好好生活。所以希望政府部門可以協力，理解他的困難，甚至去包容他。 |
| 52 |
邱部長泰源：謝謝委員，政府在這方面非常用心，精神衛生法是我擔任召委時通過的，所以我很重視，看怎麼樣能把它落實。 |
| 53 |
林委員月琴：主席有點不太公平，前面那個你還沒有站起來，以上。 |
| 54 |
邱部長泰源：謝謝委員，謝謝召委。 |
| 55 |
主席：謝謝林委員，謝謝部長。 |
| 56 |
繼續請廖偉翔委員質詢。 |