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張雅琳 @ 第11屆第2會期第7次會議

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00:00:11,594 00:00:36,895 謝謝主席。有請院長。好,請左院長備詢。安委員好。院長好。《114年度中央政府總預算案》稅出3兆1325億元。如果我們從正式別來看,不加計特別預算及基金,市府支出其實來到了8310億元。
00:00:40,089 00:00:44,754 教育、科學、文化支出也達到6,050億元,經濟發展支出達到5,386億元,國防支出達到4,674億元。同時,運動部明年要成立也先編列了相關的經費93億元,0-6歲國家養。
00:00:54,963 00:01:16,873 的這個總預算也破千億元。那其實我們從這個預算可以看到就是國家就像院長今天早上說的國家正處於重要的發展的階段那我還是這邊要呼籲我們的朝野啦可以一起來以人民為優先一起來通過這個總預算案來照顧我們全體人民的福祉可以順利的推展那這邊是想要先謝謝院長的努力
00:01:17,573 00:01:41,943 謝謝委員因為國人的努力跟產業的發展我們才有能力在這種稅數的狀況底下編這樣的稅數那我們會花在最需要的地方當然我希望在大院審查了之後也能用大院各位委員的意見經驗告訴我們用適度的調整讓我們能夠執行上更順暢這我表示非常的感謝對那接下來我想要跟院長來討論一個比較特別的預算就是兒少預算就是說在1989年
00:01:45,901 00:02:06,959 1989年11月20號的時候聯合國通過兒童權利公約要求各國要擔負兒童的權利跟責任所以呢他就應該要像其他的年齡族群能夠去為了保障他能夠訴說自己的想望跟需求啊所以其實我們在第8條裡面有去規定說各級政府機關執行公約保障各項兒童及少年權利所需要的經費應該要以財政狀況優先編列並且逐年實施
00:02:12,725 00:02:28,829 那額上預算其實相關是涵蓋了像是政策、措施、計畫、公務、基金及特別預算但是我看了這三年來我們的各級政府的預算包含了中央政府跟地方政府我們的預算總預算從2021年的5062億元逐年提高到2023年的5417億元總共增加了355億元
00:02:39,651 00:03:00,924 不過我們再來看看跟OECD的國家相比,OECD的總支出其實各國都會略有,因為體制上面會略有差異。不過以今年數據來說,各國的占比,OECD的國家占比是到6%,那您知道,院長您知道我們台灣兒少的占比,占GDP的多少嗎?
00:03:02,489 00:03:24,178 如果照這樣的數字算起來,應該是2,百分之2左右吧。喔,院長數學非常好耶,就是沒錯,我們可以看到我們的GDP佔比大概只有2%,那院長再想請教您喔,您認為我們跟其他OECD國家相比,為什麼我們的比例人家是6%,而我們卻是2%,這個差異之大的原因是什麼?
00:03:25,317 00:03:42,223 這個也是我覺得我們要迎頭趕上的臺灣要成為一個更文明的國家我們對扶老吸幼的政策還要更落實徹底不過我們在每個兒少一個人能夠分配的金額來講預算來講是有約略的增加的那以後我們會持續的努力
00:03:42,858 00:03:59,036 我想就是說這個部分我不知道可不可以要求就是院長責成衛福部來做一個好好的研議到底我們在哪個領域上面跟OECD國家相比來說是有一些落差呢那這樣子未來我們在編列相關的預算的時候才能夠確實的去符合我們OECD國家的一個水平
00:03:59,718 00:04:22,790 好的,我們現在在相關的福利、保護以及教育跟發展這個方面我們都有所增加那是不是要增加其他更重要的款項目或者在四個項目當中我們更有能力以後考量我們財政的能力要做適度增加我會請衛福部把它列為很重要的一個考量的依據跟方向那跟委員也請教更多的專業意見
00:04:23,783 00:04:42,949 我想這個因為其實我們都有做一些相關的研究啦衛福部過去都有做那我希望說我們跟OECD國家的相比這個差異點還是要持續的去做下去那再來就是說其實在統計資料因為剛剛院長其實也有提到就是說我們在跟我們的預算好像是逐年有在增加在各個面向上面但是我們來看一下我們在這個
00:04:44,680 00:04:59,101 這是衛福部之前在1、2年的時候這是台灣大學中國信託慈善基金會他們在1、2年做的一些相關的研究他們其實有發現我們這6項權益低於OECD第一個就是低種生育率、低出生
00:04:59,842 00:05:00,443 二、上午9時至10時為國是論壇時間。.張雅琳
00:05:24,158 00:05:53,218 提升了20%但是我們的兒少預算只有提升了8%而我們的兒少人口是15%我們的兒少預算也只有8%所以這代表是說我們雖然在一些相關的領域我們是有編列了相關的預算但如果我們仔細的看下去我們仔細的看下去我們可能2023年跟2017年來相比我們的兒幼兒0到6歲的幼兒我們的預算成長了6倍
00:05:54,861 00:06:23,299 六倍可是我們的少年預算呢卻減少了3000這就是剛剛說院長有提到說我們有增加但是我們增加的似乎有點傾斜我們在幼兒的部分的確是增加了很多相關的福利而我也認為這很重要但我也認為青少年的福利也應該要持續的來去增加因為青少年在我們的社會裡面可以說是弱勢中的弱勢他們在城市裡的空間
00:06:25,823 00:06:39,640 發言的機會相對來說都是缺乏的在2022年的兒少權利公約國際審查他們其實有提到一個很重要的關鍵就是他們關鍵到我們台灣的高自殺率青少年的自殺率
00:06:40,899 00:06:57,137 他們有提到就是說可能家庭的部分我們家庭的壓力也很大然後我們的休憩時間跟空間都不足所以我只是在想就是說我們任務我想請教院長我們在少年的這一塊預算我們還有沒有一些可以努力的地方
00:06:58,301 00:07:24,100 謝謝我的提醒回想起來我們的政策從0到2歲的專班0到6歲的國家一起養以及到高職的免學費到大學的這個私立大學的補助等等我們都有一些新增的或是繼續執行的一些政策倒是在義務教育這個部分我們除了現在的義務教育之外好像比較少去做這個地方的琢磨我認為這個地方可能就是
00:07:25,041 00:07:38,857 會不會就是反映在剛剛委員所說的狀況那以後我想我們會有比較周圍的考量把它補足起來好那院長我想要給個建議就是說因為其實休憩的空間還是蠻重要的啦所以我只是在希望說
00:07:40,118 00:08:05,586 院長呢是不是可以邀請大家一起來去思考像是新興的運動空間啦、圖書館的少年友善規劃或者是說公共事務參與的培力等等或是他們喜歡的排演場、排練場等等的喔是不是可以邀請我們的教育部、內政部以及我們的文化部大家一起來努力呢在這個領域上面好的謝謝委員提醒教育部或是衛部有重要的意見或政策我們以後都跟委員來報告我們一起來討論
00:08:07,291 00:08:34,664 因為我希望就是說因為這是每個人投分到的這個千元數12到18歲這一塊的確是持續的在下降的那再來就是說我們現在剛剛其實我感覺院長真的對我們這個兒少的相關的政策其實也非常的熟悉我們在兒少權力公約裡面的預算說明裡面預算可以分為幾個項目就像剛剛上面講的發展、福利、健康教育、保護等等的那我想請院長再來猜猜看
00:08:35,384 00:08:35,524 教育答對了
00:08:46,567 00:09:15,216 好對是教育那其次就是我們的福利啦健康發展等等的那這三年來我看到就行政院有配合這個少子化對策啊前瞻計畫建設因應少子化建設啊強化社會安全網第二期計畫及地方政府國民教育業務及人力我們的福利類其實增加了282億教育類增加了34億健康增加了25億保護類增加了7億但是發展類雖然也有增加
00:09:15,776 00:09:16,076 二、上午9時至10時為國是論壇時間。
00:09:36,201 00:09:57,257 以及相關的文化全職職涯發展那在我們自己的這個衛福部列舉的項目其實是包含了像是兒童權利相關訓練、宣導、兒童及少年福利服務、文化休閒娛樂設施、活動、青少年就職訓練、媒體分級管理等等等等看起來有好多的項目
00:09:58,118 00:10:22,704 但是我們實際上去看預算的時候我們發現主要的編列在於文化部的文化部長、原住民委員會兩項那其他是在地方的就是共同遊戲場、兒童遊戲場的新建或改善新少年的就業輔導與職業訓練還有一些文化活動所以我自己會在看這件事情的時候我會覺得我們對於發展預算項目類別似乎想像有限
00:10:24,130 00:10:51,865 想像非常的線索但我也想要跟部長還有院長們來院長來談一件事情我們最近這幾年其實我們回到剛剛講的高自殺率的青少年的高自殺率的這個問題或是我們講的兒童的近視率過胖率這體重還有這些憂鬱症等等的這些身心的問題其實我自己在想我們是不是可以更早的早期來去投入更多的資源來幫助他們好好的發展
00:10:53,165 00:11:16,875 這絕對比我們後面投入資源去做健康的支出會來得更有效。我想大家都知道一句話嘛,預防勝於治療。所以我只是在想說我們是不是可以在這個領域上面如何的去促進我們的兒少有更多的參與跟表役、遊戲、休憩等等的權利。如果以我們現在的預算項目,我們是不是還有改善的空間呢?
00:11:17,535 00:11:44,312 是的,剛剛委員提出有6項比較重要的項目我現在回憶起來當中我們可能只對第2項那個低出生體重那個議題討論的比較少其他5項我們從人口政策從教育各方面我們都有約了討論那以後我們會把它做一個更有系統的規劃那另外就是在年齡層以及這種發展策略項目的一些不夠均衡的部分我們也一併把它做為重要的檢討
00:11:45,080 00:12:09,081 我想因為發展的預算真的跟其他相比來說是非常非常少但是發展其實是可以幫助一個孩子長得更好更健康那我想也是為國家可以所用的人才都是在發展這個領域所以我還是希望就是未來我們可以有更多的想像在預算編列的時候可以去促進我們的兒少的遊戲權那其實我有發現就是我們公園修繕
00:12:10,680 00:12:36,665 的一個10億元的經費其實已經編列以及執行完畢了那從明年開始之後我們工人就會面臨無費用可用的一個狀態所以希望院長可以來研議是不是請內政部來攜手地方政府一起來努力呢好的我會請內政部注意這個狀況謝謝謝謝院長那其實院長我想問一個問題就是從現在我們看的數據都是113年比112年或是都看過去的數據
00:12:38,311 00:13:05,169 院長你會不會覺得很奇怪為什麼我都是拿113年來比為什麼我不是拿114年來比呢?你知道原因是什麼嗎?114年的預算你我共同還在努力中我們雖然我們共同還在努力中還有一個很重要的關鍵是我們現行的兒少預算是採取事後調查回填製的所以並不是在預算編列的時候就會去匯編所以我們現在很難去看到一個兒少的整體的預算以114年來說我是看不到的
00:13:06,590 00:13:17,905 所以我們其實是非常難的去即時掌握額上預算的一個編列的情況也很難很難事先去知道說我們有沒有要調整的地方所以我這邊想要
00:13:20,092 00:13:47,185 是否可以請院長責成我們相關的政委來去針對我們的兒少預算重新來盤點各項保障兒童及少年權利所需要的費用來統籌規劃一個兒少預算整合平台集中散落在各部會的相關數據這樣子我們才能夠去確實的去追蹤各項相關的進度這部分是不是可以請院長來幫我們責成政委呢或者是衛福部
00:13:48,052 00:13:56,944 好,衛福部當然要負責政策跟執行,那我們會請政委也並來協同協助衛福部共同來制定一個比較周圍的規劃跟制度出來。
00:13:57,680 00:14:24,702 我希望是說我們可以在預算會編的時候就有一些彙整讓我們更清楚的知道到底哪裡還有不足那在未來的時候我們還可以在當年的時候怎麼去調整而不是等到事後了整個年度都結束了我們才能夠知道當時發生了什麼事情我想這對於兒童的照顧跟我們要相關的一些政策要執行的話都會有更好的掌握我想兒童是未來的主人翁
00:14:25,522 00:14:26,383 二、上午9時至10時為國是論壇時間
00:14:44,756 00:14:55,538 但是我現在的要求是希望可以會編起來因為我們會編起來才能夠去追蹤現在的進度是執行到哪裡可是我們如果都是整年結束了之後那一年其實已經來不及了所以我希望的是我們可以提前先會編起來
00:15:11,502 00:15:11,522 謝謝張委員