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劉建國 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:02,431 委員就是說硬缺工喔當然
00:00:26,519 00:00:50,219 我們在報告裡面也提就是說包括培訓國人然後這個引進外籍大概不脫離這些方式可是我們也必須去因應現在的整個勞動形態的變化那還有包括現在的產業形態的變化我們如何跟產業之間進一步的來討論怎麼樣才是一個你願意
00:00:55,463 00:01:13,595 你願意付出的然後又可以引進這個你需要的勞動力然後是搭配你願意付出的薪水所以這就是我們要在勞動力的供給端跟這個需求端我們要去幫他們撮合的一個滿艱鉅的工作
00:01:19,079 00:01:21,722 我還在消化部長講的
00:01:33,818 00:01:49,611 臺灣已經不是一個低薪的環境基本上 基本上 很多的 很多的 很多的列別啦 才列別來講他也不見得有多低薪喔 甚至高薪的還蠻多的啦齁 包含 包含 包含 包含剛從大學畢業的
00:01:51,173 00:01:52,634 在台北市的服務業平均薪資也不能算低
00:02:12,974 00:02:36,169 如果僱主賦給這些服務業的對象基本上我的理解他也不算低當然有這個城鄉上的一個落差嘛所以我現在就是要讓部長瞭解到這個狀況那勞動部應該可以扮演更堅強的這個角色不過他還是會連動到相關的部會這個我們都清楚嘛那部長你可以看一下就是說這個是你們的報告嘛606案
00:02:37,610 00:03:05,169 6點6岸的職缺這個是超過半年補不到人的嘛對不對這是勞動部的資料綜合統計結果綜合的分析主計處剛剛部長有回應其他委員就是說他一個事業能力雇用調查的這個報告則是112年8月底工業及服務業的職缺數是在23.7萬然後他會叫同年的2月增加2.1萬因為他是8月2月8月這樣在計算
00:03:07,430 00:03:18,180 那或許這23.7萬的職缺就成了部長答覆的可能你們在統計的方式不太一樣他應該是不是就不是缺過這個缺超過6個月的啦您這個是組總的調查吧沒有組計總處下一張對他這個就是職缺調查
00:03:29,504 00:03:44,549 對這個是主計總署的調查沒有錯對嗎我說你們是半年你們的6.6萬是超過半年補不到人的嘛對不對那主計總署或許就是不是超過6個月的一個統計嘛對應該是這麼講他可能現在缺而已
00:03:45,889 00:04:00,337 現在缺而已但是你去年8月對照2月主計總署的統計一個表格是增加2.1萬這是主計處我不曉得你怎麼解讀這一個那部長你再看下一個數據
00:04:02,519 00:04:21,177 103一直到112這個是主計的資料他是每年就這樣公佈如果他公佈這個數據是有問題的那就很嚴重了因為105是民進黨開始執政那你看我們在105到109左右平均都在22萬以下
00:04:23,339 00:04:43,627 10月11年疫情的一些狀況有增加但是到了11年到112年我們還是維持在23萬以上不是以下這個我就要請教部長有沒有機會有沒有什麼做法有什麼精進的作為可以壓低回到105到109這個區間22萬左右有嗎
00:04:48,269 00:05:13,140 委員我想因為歷經3年的疫情啦他這個是有一個爆發式的經濟需求存在其實這個喔112年23.7那當然慢慢的也許他也有可能緩和下來啦這也是有可能的那可是你說我有沒有這個能耐把他要回到105年
00:05:15,442 00:05:31,533 我沒有用能耐兩個字來形容部長我是說有沒有想到用什麼樣的方法可以把他壓到22萬當然我們現在正是要努力但是如果部長要願意這樣努力達成這個目標但是你們今天報告又會被挑戰
00:05:33,314 00:05:55,922 你們的報告裡面寫這樣每年協助求職者就約50萬人其中在112年就協助服務部門僱用44.8萬包含住宿、餐飲13萬、批發及零售業11.3萬顯然這個老花署每年都有這樣成效但是你看那個缺工還是持續在惡化
00:05:57,485 00:06:22,942 報告裏面我勞動部報告裏面寫的也非常清楚就缺工缺工的原因以這個待遇不符合期望比率最高這部長剛才在答詢的過程裏面也一直提到那行政院總處也有這樣的一個資料就人力運用調查統計資料顯示失業者曾遇過工作機會曾遇有工作機會而未就業原因中以待遇不符合期望佔比最高62%其實什麼地點
00:06:25,444 00:06:38,423 對理想工作環境不良等等等比例還算是偏低嘛那我現在是現在就是說那勞動部在沒有這些工作的時候有沒有再去做這樣的一個統計他留在這個職場的時間有嗎
00:06:42,519 00:06:55,655 我請署長講好請署長跟委員報告我們一般就會追蹤至少三個月會持續做追蹤至少三個月以上對以下以下因為有些像兆福園這一部分我們甚至到一年
00:06:57,598 00:07:12,184 不同列比的追蹤的時間所以你這樣的統計數字有點奇怪我這邊有一個民間的統計數字你看一下他根據民間的統計大約約有25%到4%的先進員工他在半年內就離開了就離職了
00:07:15,129 00:07:41,272 這樣如果你套在你們老花鼠每年每盒50萬也就是說你們一旦每盒50萬不到三個月半年他就跑了就離子12.5萬到20萬左右嘛就半年內離子啦我們講半年內為一個週期來講這個是這個數據這樣推估如果統計起來等於老花鼠在做這些事情好像在做白工
00:07:43,180 00:07:43,821 臺灣就已經不是一個低薪的環境
00:07:54,895 00:08:13,362 他這個待遇不合期期望到底是雇主不願意去提高薪資還是還是還是從事這個職業的人他覺得這個薪資沒有達到他要的這個我們不曉得你們有沒有去做相關的一些調查
00:08:15,558 00:08:26,567 因為我覺得他是要細究的啦他絕對不是只有單純說平均薪資怎樣怎樣我們也要調了啊你看明年我們的明年最低的基本工資是28590塊嘛對不對時薪就來到190嘛其實你們都有在做嘛民進黨執政呢這這八九年已經提了提了九次了嘛
00:08:35,193 00:08:58,232 所以我是覺得說然後你再看喔你們報告就寫你6.6萬的缺工數與中階技術層次最多占59.7嘛對不對那同時較高層次占32高階技術占32.7排序在第二嘛然後你們有一個叫做後續強化精進做法
00:08:59,953 00:09:22,927 是要把喬外森拿來補嗎?喬外森就是中階人力對我剛才講的這兩個城鎮你要補中階人力是喬外森嗎?我沒有反對你拿喬外森來補不過這個有點奇怪喬外森本來是一個補充人力那你現在把他放在中階這一塊那喬外森就不會跟你講說心思不符合期望
00:09:24,156 00:09:42,595 他也會啊對啊我要跟您報告齁其實現在我們對僑外生的政策已經逐漸不是把他看成補充他是已經把他當人才啦我們甚至還要搭配國防會的修法攬財的專法的修法希望能夠把他銜接技術移民這樣問題又更嚴重了
00:09:45,290 00:10:14,693 對不對待遇不符期望那蕎麗生沒有這個問題有他有他也有這樣的問題啊他所有蕎麗生可能比例會比62%更高那你們怎麼處理待遇不符期望對啊對啊對啊對啊是這樣啦所以蕎麗生進來他會是做他這個台灣就是說我們現在看那個產業裡面他有需求的高就是說薪水有一定程度以上的而真的找不到人啊
00:10:15,593 00:10:37,558 這個才是我要開中階的目的嘛比如像我昨天在我在服務業的那個座談裡面測會繪圖的那種技術人員他的薪水可能比如說四五萬以上的可是你的腿他就找不到人而他是需要專業的那這一種我就是吸引我就是用這種中階橋外生來希望能讓他們來進入這裡這樣子啦
00:10:42,399 00:10:58,605 你這樣打呼我 我覺得怪怪的就台灣我們就自己找不到了你期待中階這一塊從橋外生找然後你又不擔心他們有這個待遇不符合期望的狀況就沒辦法衝突衝突了
00:10:59,634 00:11:16,367 我現在有個概念大家要弄清楚就是中階的是人力他不是for低薪行業的移工啦這是兩個是喔中階的人力他是真的要來補人力的不足而他是一定薪水以上的喔
00:11:17,188 00:11:38,786 啊,會有薪資門檻的。這就是為什麼旅宿的中階橋外生他還要限制薪資門檻3萬3以上你如果是在台灣的旅宿業喔都會低到2萬7、2萬8這樣子而已所以這個是中階人力是有薪資門檻以上要來補人力不足的
00:11:43,044 00:11:59,232 所以他不會去他也會向上提升薪水啦我的意思是這樣就我的理解現在不要說中階連低階的薪資門檻都有在提高如果說你對僑外生有中階的這個勞工需求的薪資門檻的這樣的一個設定那對國人怎麼又沒有
00:12:09,264 00:12:12,528 我們對國人也是那就是希望要提高薪資啊
00:12:13,713 00:12:42,555 對啊你你這邊講門檻這邊是提高薪資那個那個做法上就為什麼我們要限要要對中階有薪資門檻就是怕他拉低國人薪資啊所以我們才會有薪資門檻的限制因為他不是移工這就是為什麼我不開服務業移工的原因因為服務業移工太低嘛你一進來又不是不是我們要弄清楚一件事情你對你對喬艾森的中階的這個部分有一個門檻的提高對不對那你對國人的中階的部分有沒有做這樣處理沒有
00:12:43,542 00:13:05,389 國人的中階甚至都會更高啦因為國人本身在薪資水準上都是時間的關係啦我們再來對啦最後一個我再提醒我還是希望你那個精進的報告可能要再詳細一點好不好不然你那個老花鼠這麼辛苦真的我感覺好像都是在做白工什麼原因這麼快就離開這個職場
00:13:08,110 00:13:28,504 是不是只有單純的待遇不符合期望的62%我覺得這個是可以討論的空間啦我最後再提醒老花鼠好不好你們吼現在我們就全台在講缺工趙薇今天也排這個專案嘛吼那你看老花鼠在辦理工作崗位訓練有這個叫做先顧後訓然後每訓練一年每月有補助1.2萬喔
00:13:31,046 00:13:45,919 特定區域你又提高到每個月1.5萬我想這是一個好的政策啦力量善嘛你的網站怎麼又這樣特定缺工產業先顧後勸課程查詢馬上查詢兩則課程你又發他來啊bug
00:13:56,161 00:13:56,481 謝謝主席