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黃委員秀芳：（12時47分）謝謝主席，我們請何部長。 |
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主席：來，請部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。今天從早上到現在其實很多委員關心的，不論是全職的工作或者是部分工時的工作，其實我們講缺工的問題確實還蠻大的，尤其是製造業，製造業的缺工更大，像彰化這邊中小企業非常的多，他們也會反映，就像部長你們今天這個報告，有6.6萬個職位懸缺超過半年找不到人，這個真的在我們地方確實是這樣子的狀況，很多製造業它們也希望能夠聘請臺灣的勞工，畢竟臺灣的勞工，第一個、語言可以溝通；第二個、他也不需要去幫他負擔一些費用，他可以回到他自己家裡面嘛！這個住的問題也不用去幫他擔心，所以其實一般的製造業，它們第一個優先還是希望有臺灣的勞工來應徵，非不得已的話，他們就會再請仲介，可能就引進外籍移工進來。我今天想要知道勞動部也針對缺工的原因，你們也有做一些分析嘛！原因有兩個，第一個、可能就是這個薪資跟原本勞工的期待有一些落差；另外一個就是工作年齡的人口逐年減少，這兩個是主要原因。 |
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你們也有提出一些因應的方案，譬如可能就是跨部會的合作機制，優先媒合國人就業，還有一個就是職業訓練培訓產業人才，接下來才是加強推動中階技術人力留才政策。我想請教的是，你們提出的這些解決方案，譬如跨部會合作機制，優先媒合本國人就業；另外一個是職業訓練培訓產業所需要的人才，因為製造業缺工的問題確實非常多，你們有這樣一個培訓的機制、培訓的課程，培訓完之後，真正投入到這個產業的人到底有多少？確定可以解決這樣的一個缺工問題到底有多少？我記得上次也問過這樣的議題，今天我再問一次，針對這個部分，你們在職訓完之後，確實投入這個產業，也解決了少部分的缺工問題，你們到底有沒有做一個統計？ |
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何部長佩珊：有的。我們在製造業的部分，去年訓練10,242人，訓後就業率有82%；到今年9月底訓練了8,366人，營建業的部分去年訓練3,920人，訓後就業率有88%，其實都還不低；照顧服務員也是，去年訓練9,200人，訓後就業率有75%；托育人員去年訓練2,247人，訓後就業率也有77%。 |
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黃委員秀芳：這樣聽起來好像也還不錯，為什麼在地方，尤其是製造業缺工的問題，真的很很多企業都在反應。我知道你們在地方都有做這樣一個培訓、職訓的課程，照剛剛部長講的，投入到職場的也有百分之七、八十，比例也不低，為什麼就還是不夠呢？ |
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何部長佩珊：不夠啦！畢竟是真的少子化啦！就缺工的這個議題，整體的人真的是少了，說真的，我們就算訓練再多，投入再多，整體的供給確實還是不夠的。 |
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黃委員秀芳：好，供給不夠，缺工這個議題，從一開始，我們就一直在討論，這個也是勞動部應該要積極去解決的問題。 |
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何部長佩珊：當然，當然！跟委員報告，像彰化的工業區廠商聯合會也是我們最低工資審議委員，我們跟他們溝通非常密切，他們也有在反應，所以我們現在也將針對所謂的3K五級制中的進用比例40%能不能做一些調整，這個部分已經在跟他們密切的溝通討論，會來檢討調整。 |
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黃委員秀芳：好的。第三，你們有加強推動中階技術人才的留任政策，也就是基層的留才久用，確實在地方也有一些企業提出這樣一個申請。我想請教的是，你們有放寬畢業僑外生的工作許可；從事旅宿業的部分，初步看到的可能就是房務清潔、訂房接待或是餐廳外場的工作，初次受聘的薪資門檻為3萬，續聘是3.3萬。之前部長在這邊說3萬或3萬1算是低薪，上次部長這樣講過，針對畢業僑外生從事這樣的工作，可能初次受聘是3萬，續聘是3萬3，部長覺得這樣確實可以讓這些人願意留下來嗎？ |
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何部長佩珊：這確實是問題，這也是我們即便開放僑外生這樣的中階人才來從事，僑外生也是會挑工作的，這樣的薪資誘因足不足以誘使他們留下來，仍是問號；但這也是旅宿業的問題，因為他們開出來的薪資水準就是這樣。 |
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黃委員秀芳：是。 |
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何部長佩珊：這也是主管機關交通部觀光署報過來的薪資水準。所以就是…… |
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黃委員秀芳：這樣子就永遠沒辦法解決，所以我想請教的是，未來要怎麼去協調或是溝通？如果照你剛剛講的這三個機制，第一個是跨部會合作機制優先媒合本國人就業；第二個就是做職業培訓，職業訓練；第三個就是中階技術人才的留才。中階技術人員的留才政策，如果他開出來的薪資還是這樣的話，我不認為他們會願意留在這邊工作。 |
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何部長佩珊：是沒錯。 |
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黃委員秀芳：就像剛剛很多委員講的，我們鄰近國家開出來的薪資可能都比臺灣的薪資還好，所以怎麼樣讓這些人願意留下來，我覺得這是一個很重要，也很大的一個問題。 |
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何部長佩珊：我跟委員報告，含包括疫後缺工獎勵方案，為什麼執行率不好，其實也是這個因素。所以我們希望企業界要有一個認知，這已經不是低薪的時代，無論是對本國人或是移工，都一樣，因為我們也在跟國際搶工，這是最大的問題根源。就像您剛剛講的，僑外生也在國際搶工潮裡面，他們可以流向任何國家，未必要留在我們這裡。 |
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黃委員秀芳：是，所以我覺得這應該也要去跨部會或者是跟企業或者是跟工業區…… |
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何部長佩珊：我們希望從產業端去尋求…… |
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黃委員秀芳：我覺得我們部會可能也要跟地方的公會或是地方的這些廠協會有一些溝通。 |
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何部長佩珊：是。 |
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黃委員秀芳：或者是商總，都應該要有一些溝通。 |
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何部長佩珊：有，我們昨天其實…… |
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黃委員秀芳：就是告訴他們，如果他們有賺錢，也要願意跟所有的勞工一起分享。 |
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何部長佩珊：是。 |
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黃委員秀芳：最後一個問題，昨天院長在院會備詢的時候，有委員特別提到家庭幫傭這個議題，我聽到院長說，這部分可能年底的時候會做一個決定。針對我們所講的，第一個要優先媒合國人就業，如果真的缺工，可能就是開放移工，或是其他的政策。我想請教部長，家庭幫傭未來如果開放了，是不是也要協助育兒的工作，就是照顧小孩這樣的一個工作？我覺得這個議題可能會牽涉到很多層面，而這個也是很多人關心的。 |
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何部長佩珊：委員，有關家庭幫傭開放的議題，我們必須跟衛福部一起來處理，衛福部在這方面，目前都還很保留…… |
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黃委員秀芳：如果照院長昨天這樣講，好像是說年底就會有一個決定；現在都已經10月底了，距離年底就剩下一、兩個月，我相信你們自己應該也有一個腹案。我想要提醒的是，這個議題牽涉到的層面非常廣，國人保母的就業機會可能也會受到衝擊，如果要做決定，也要很審慎的去做評估。 |
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何部長佩珊：是，這個我們必須跨部會溝通，誠如您講的，我們也要評估這對整個社會的衝擊面。 |
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黃委員秀芳：是。對於昨天院長這樣講，我覺得你們自己應該也有一些腹案，真的要去溝通，不要宣布之後，造成某一些團體的陳抗或是衝擊，這些都不是我們所樂見的。謝謝。 |
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何部長佩珊：當然，當然。謝謝委員。 |
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主席（黃委員秀芳）：接下來請葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 |
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接下來請劉建國委員發言。 |