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徐委員欣瑩：（12時51分）謝謝主席，本席有請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。部長，今天要談SRF發電廠，你本身對SRF瞭解嗎？ |
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郭部長智輝：跟委員報告，我不是那麼瞭解。 |
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徐委員欣瑩：不是那麼瞭解？那我們可以用嗎？ |
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郭部長智輝：現在大家有很多的問題，我本人不是這個方面的專家，但是我們團隊可以回答你的問題…… |
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徐委員欣瑩：沒關係！我們現在用的很多東西，包括生活上用的，我都不是專家，但是要用之前要確認吧？ |
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郭部長智輝：所以委員你要問的問題，我的同事裡面應該都有專家可以回答。 |
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徐委員欣瑩：請教部長，你覺得這種所謂的固體再生燃料（SRF）OK嗎？ |
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郭部長智輝：這個現在是國際的趨勢，而且它是減碳的，相對於其他的，它是減碳的。 |
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徐委員欣瑩：對，所以為了減碳，我們可以犧牲其他的嗎？你要減碳，其他也要兼顧嘛！所以部長，你知道燃燒什麼東西會產生戴奧辛嗎？不知道？沒關係，不要浪費時間，含氯，經過高溫催化會產生戴奧辛…… |
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郭部長智輝：就是不完全燃燒，不完全燃燒就會產生戴奧辛。 |
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徐委員欣瑩：你知道現在有很多SRF燃料在應用上還是會產生戴奧辛，你知道有這種情況嗎？ |
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郭部長智輝：有。 |
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徐委員欣瑩：本席知道這個在第10屆2020年立法院就開始在推，推到目前你應該有接到很多的反映、抗議跟爭議吧？ |
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郭部長智輝：好像沒有。 |
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徐委員欣瑩：真的啊？ |
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郭部長智輝：是。 |
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徐委員欣瑩：桃園的廠，他們不是也在抗議嗎？ |
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郭部長智輝：到目前為止，好像就桃園在抗議而已。 |
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徐委員欣瑩：本席告訴你為什麼，在本席的選區就聽到地方上有人說有一個地方是不是偷偷蓋焚化爐，怎麼那麼臭，常常有塑膠味、燃燒金屬的毒氣味，令人感到噁心、想吐、頭痛。我們當然知道這個東西一定是地方民意代表找環保局，他們在那邊弄了很久，結果大家還是搞不清楚，只知道那一個廠會發出這些臭味，後來也有人跟我們反映，我們去瞭解以後，才知道它就是用SRF燃料的紙廠，這個情況讓我們發現臺灣已經在用肺發電了，現在要我們用肺來減碳嗎？ |
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郭部長智輝：當然不是啦！如果委員看到有這樣的現象，歡迎跟我們聯絡，我想政府不會視而不見，現在有這樣一個嚴重現象，怎麼可能讓它持續發生，我想你我都不願意，他們也是我們的鄉親，所以我們一定要愛護他。 |
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徐委員欣瑩：所以SRF這種燃料棒在燃燒的時候不會產生惡臭，不會產生有毒物質包含像戴奧辛，不會產生對人體健康、生命的危害嗎？這點請部長回答我。 |
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郭部長智輝：如果在規範上面大家都follow這個規範，它是不會的。 |
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徐委員欣瑩：不是啊！它覺得它follow規範出來的產品，你們整個嚴謹度及控管度夠不夠？ |
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郭部長智輝：我們就是要monitoring這個狀況，我們要監控…… |
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徐委員欣瑩：你過去以來有沒有確實在monitoring？ |
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郭部長智輝：過去我沒有參與，不過今後我會深入地瞭解這件事情。 |
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徐委員欣瑩：現在才聽到有民意代表跟你反映嗎？ |
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郭部長智輝：沒有，我今年5月才來，所以…… |
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徐委員欣瑩：現在已經11月了。 |
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郭部長智輝：所以我跟你報告，這個問題…… |
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徐委員欣瑩：所以這半年你都不知道SRF有產生這麼大的問題嗎？ |
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郭部長智輝：那個不是我主管的。 |
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徐委員欣瑩：是環境部嗎？ |
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郭部長智輝：不是我主管的，我是不是請環境部跟你報告一下？ |
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徐委員欣瑩：可以。 |
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沈次長志修：委員，你關心的那個部分，我也知道你講的是哪一家紙廠，我們今年6月到9月有就全國所有的製造廠48家、使用廠18家進行全面總體檢，我們有提供一些體檢的建議給他們，回過頭來，我們自己也會加強品質的規範以及排氣標準的…… |
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徐委員欣瑩：這樣不行啊！你們不能發生問題再重新來體檢，其實它在產出之前，你就要確認了。 |
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沈次長志修：當然有，剛剛委員所關心的戴奧辛部分，我們的標準就是用0.1奈克，這個部分也是歐盟的標準。 |
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徐委員欣瑩：我們希望都不會產生戴奧辛，你只要給它一個空間，這是危害人體…… |
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沈次長志修：這個標準是國際的標準，它也不能超標。 |
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徐委員欣瑩：我可以選擇不要這樣傷害人體的物質。 |
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沈次長志修：我們也希望生產、生活的過程都不要產生廢棄物，但是沒有辦法，垃圾一定會產生，我們要從源頭減量，如果一旦產生了，我們用好的方法去處理。 |
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徐委員欣瑩：次長，我們希望整個SRF的產生、設廠要嚴謹嚴格監督，包含原料來源、生產過程、產品品質以及存放。本席接獲民眾陳情，就是它怎麼存放在那裡，東北季風一吹，味道會那麼重？ |
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沈次長志修：這個就是我們要…… |
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徐委員欣瑩：你們有沒有到過現場？ |
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沈次長志修：跟委員報告，當然有，有一些是原料的部分、燃料的部分，它必須要去做覆蓋…… |
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徐委員欣瑩：所以SRF燃料只要產生出來，放在那裡就會有臭味嗎？ |
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沈次長志修：跟委員報告…… |
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徐委員欣瑩：這個我們臺灣真的能用嗎？我在第10屆來不及監督…… |
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沈次長志修：我們也跟地方政府環保局一起到現場去監督過，有問題我們會請它改善。 |
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徐委員欣瑩：我真的覺得你們的品管有問題。 |
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沈次長志修：委員，如果你對這個部分有願意進一步瞭解，我們也可以安排委員來看。 |
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徐委員欣瑩：不是只有這一家…… |
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沈次長志修：我知道。 |
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徐委員欣瑩：可是你為了要在臺灣大量運用SRF，真的不要減了碳，結果我們全民的健康賠進去。 |
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沈次長志修：當然不會，它一定是在我們的監控之下。 |
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徐委員欣瑩：現在就發生了！ |
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沈次長志修：有的話，環保局就會告發，它就要改善，民眾的陳情我們有注意到。 |
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徐委員欣瑩：現在已經發生了，真的不要在冷氣房做任何的決策跟判斷。 |
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沈次長志修：不會、不會，我們實地去看過了，謝謝。 |
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徐委員欣瑩：你實地到哪裡看過？ |
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沈次長志修：你講的那家廠我就看過。 |
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徐委員欣瑩：然後呢？你覺得OK？ |
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沈次長志修：我們有看過，目前它的連線，就是剛剛講戴奧辛的前驅物質是立即要連線跟地方環保局…… |
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徐委員欣瑩：你不要一直講理論！ |
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沈次長志修：實務上就是這樣監控。 |
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徐委員欣瑩：好，我請部長和次長哪一天來站在那邊，我們一起在那邊站1小時，不要戴口罩試試看，好不好？謝謝。 |
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沈次長志修：謝謝。 |
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主席：部長、次長，它的原料就是垃圾，垃圾就會有惡臭，你們要注意這個問題。 |
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現在請高金素梅委員質詢。 |