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00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席，本席有請郭部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:00,328 |
00:00:00,348 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:00,348 ≈
|
00:00:22,546 |
徐委員欣瑩 |
部長好。 |
|
00:00:22,546 |
00:00:32,673 |
徐委員欣瑩 |
部長，今天要談SRF發電廠，你本身對SRF瞭解嗎？ |
|
00:00:32,673 |
00:00:34,134 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，我不是那麼瞭解。 |
|
00:00:34,375 |
00:00:35,075 |
徐委員欣瑩 |
不是那麼瞭解？ |
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00:00:35,976 |
00:00:37,296 |
徐委員欣瑩 |
那我們可以用嗎？ |
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00:00:37,296 |
00:00:43,982 |
郭部長智輝 |
現在大家有很多的問題，我本人不是這個方面的專家，但是我們團隊可以回答你的問題…… |
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00:00:44,361 |
00:00:45,121 |
徐委員欣瑩 |
沒關係！ |
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00:00:45,121 |
00:00:50,766 |
徐委員欣瑩 |
我們現在用的很多東西，包括生活上用的，我都不是專家，但是要用之前要確認吧？ |
|
00:00:51,687 |
00:00:56,489 |
郭部長智輝 |
所以委員你要問的問題，我的同事裡面應該都有專家可以回答。 |
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00:00:56,769 |
00:01:02,671 |
徐委員欣瑩 |
請教部長，你覺得這種所謂的固體再生燃料（SRF）OK嗎？ |
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00:01:02,671 |
00:01:10,513 |
郭部長智輝 |
這個現在是國際的趨勢，而且它是減碳的，相對於其他的，它是減碳的。 |
|
00:01:11,474 |
00:01:14,055 |
徐委員欣瑩 |
對，所以為了減碳，我們可以犧牲其他的嗎？ |
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00:01:15,542 |
00:01:17,783 |
徐委員欣瑩 |
你要減碳，其他也要兼顧嘛！ |
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00:01:18,263 |
00:01:19,484 |
徐委員欣瑩 |
所以部長，你知道燃燒什麼東西會產生戴奧辛嗎？ |
|
00:01:19,484 |
00:01:19,704 |
徐委員欣瑩 |
不知道？ |
|
00:01:20,265 |
00:01:21,285 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，不要浪費時間，含氯，經過高溫催化會產生戴奧辛…… |
|
00:01:21,285 ≈
|
00:01:22,285 |
郭部長智輝 |
就是不完全燃燒，不完全燃燒就會產生戴奧辛。 |
|
00:01:21,404 |
00:01:48,578 |
徐委員欣瑩 |
你知道現在有很多SRF燃料在應用上還是會產生戴奧辛，你知道有這種情況嗎？有。 |
|
00:01:52,520 |
00:02:06,530 |
徐委員欣瑩 |
本席知道這個在第10屆2020年立法院就開始在推，推到目前你應該有接到很多的反映、抗議跟爭議吧？ |
|
00:02:06,530 ≈
|
00:02:07,530 |
郭部長智輝 |
好像沒有。 |
|
00:02:07,530 ≈
|
00:02:08,530 |
徐委員欣瑩 |
真的啊？是。 |
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00:02:08,530 ≈
|
00:02:09,530 |
徐委員欣瑩 |
桃園的廠，他們不是也在抗議嗎？ |
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00:02:09,530 ≈
|
00:02:10,530 |
郭部長智輝 |
到目前為止，好像就桃園在抗議而已。 |
|
00:02:08,624 |
00:02:40,237 |
徐委員欣瑩 |
本席告訴你為什麼，在本席的選區就聽到地方上有人說有一個地方是不是偷偷蓋焚化爐，怎麼那麼臭，常常有塑膠味、燃燒金屬的毒氣味，令人感到噁心、想吐、頭痛。 |
|
00:02:41,059 |
00:03:07,276 |
徐委員欣瑩 |
我們當然知道這個東西一定是地方民意代表找環保局，他們在那邊弄了很久，結果大家還是搞不清楚，只知道那一個廠會發出這些臭味，後來也有人跟我們反映，我們去瞭解以後，才知道它就是用SRF燃料的紙廠，這個情況讓我們發現臺灣已經在用肺發電了，現在要我們用肺來減碳嗎？ |
|
00:03:07,276 ≈
|
00:03:10,939 |
郭部長智輝 |
當然不是啦！ |
|
00:03:10,939 ≈
|
00:03:14,601 |
郭部長智輝 |
如果委員看到有這樣的現象，歡迎跟我們聯絡，我想政府不會視而不見，現在有這樣一個嚴重現象，怎麼可能讓它持續發生，我想你我都不願意，他們也是我們的鄉親，所以我們一定要愛護他。 |
|
00:03:14,601 |
00:03:48,910 |
徐委員欣瑩 |
所以SRF這種燃料棒在燃燒的時候不會產生惡臭，不會產生有毒物質包含像戴奧辛，不會產生對人體健康、生命的危害嗎？ |
|
00:03:48,910 |
00:03:50,450 |
徐委員欣瑩 |
這點請部長回答我。 |
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00:03:50,950 |
00:03:55,292 |
郭部長智輝 |
如果在規範上面大家都follow這個規範，它是不會的。 |
|
00:03:55,392 |
00:03:55,693 |
徐委員欣瑩 |
不是啊！ |
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00:03:55,693 ≈
|
00:03:56,967 |
徐委員欣瑩 |
它覺得它follow規範出來的產品，你們整個嚴謹度及控管度夠不夠？ |
|
00:03:56,967 ≈
|
00:03:58,241 |
郭部長智輝 |
我們就是要monitoring這個狀況，我們要監控…… |
|
00:03:58,241 ≈
|
00:03:59,515 |
徐委員欣瑩 |
你過去以來有沒有確實在monitoring？ |
|
00:03:59,515 ≈
|
00:04:00,789 |
郭部長智輝 |
過去我沒有參與，不過今後我會深入地瞭解這件事情。 |
|
00:04:00,789 |
00:04:01,591 |
徐委員欣瑩 |
現在才聽到有民意代表跟你反映嗎？ |
|
00:04:24,851 |
00:04:26,392 |
郭部長智輝 |
沒有，我今年5月才來，所以…… |
|
00:04:26,973 |
00:04:28,775 |
徐委員欣瑩 |
現在已經11月了。 |
|
00:04:29,615 |
00:04:31,256 |
郭部長智輝 |
所以我跟你報告，這個問題…… |
|
00:04:31,256 |
00:04:34,960 |
徐委員欣瑩 |
所以這半年你都不知道SRF有產生這麼大的問題嗎？ |
|
00:04:34,960 |
00:04:36,081 |
郭部長智輝 |
那個不是我主管的。 |
|
00:04:36,081 ≈
|
00:04:38,831 |
徐委員欣瑩 |
是環境部嗎？ |
|
00:04:38,831 ≈
|
00:04:41,581 |
郭部長智輝 |
不是我主管的，我是不是請環境部跟你報告一下？可以。 |
|
00:04:41,581 |
00:04:56,947 |
沈次長志修 |
委員，你關心的那個部分，我也知道你講的是哪一家紙廠，我們今年6月到9月有就全國所有的製造廠48家、使用廠18家進行全面總體檢，我們有提供一些體檢的建議給他們，回過頭來，我們自己也會加強品質的規範以及排氣標準的…… |
|
00:04:56,987 |
00:04:57,068 |
徐委員欣瑩 |
這樣不行啊！ |
|
00:04:57,088 |
00:04:58,348 |
徐委員欣瑩 |
你們不能發生問題再重新來體檢，其實它在產出之前，你就要確認了。 |
|
00:04:58,549 |
00:05:00,509 |
沈次長志修 |
當然有，剛剛委員所關心的戴奧辛部分，我們的標準就是用0.1奈克，這個部分也是歐盟的標準。 |
|
00:05:00,529 |
00:05:02,069 |
徐委員欣瑩 |
我們希望都不會產生戴奧辛，你只要給它一個空間，這是危害人體…… |
|
00:05:02,069 |
00:05:02,210 |
沈次長志修 |
這個標準是國際的標準，它也不能超標。 |
|
00:05:26,657 |
00:05:31,563 |
徐委員欣瑩 |
我可以選擇不要這樣傷害人體的物質。 |
|
00:05:31,963 |
00:05:40,776 |
沈次長志修 |
我們也希望生產、生活的過程都不要產生廢棄物，但是沒有辦法，垃圾一定會產生，我們要從源頭減量，如果一旦產生了，我們用好的方法去處理。 |
|
00:05:40,776 ≈
|
00:05:42,418 |
徐委員欣瑩 |
次長，我們希望整個SRF的產生、設廠要嚴謹嚴格監督，包含原料來源、生產過程、產品品質以及存放。 |
|
00:05:42,418 |
00:05:46,861 |
徐委員欣瑩 |
本席接獲民眾陳情，就是它怎麼存放在那裡，東北季風一吹，味道會那麼重？ |
|
00:05:46,861 ≈
|
00:06:08,158 |
沈次長志修 |
這個就是我們要…… |
|
00:06:08,158 |
00:06:09,801 |
徐委員欣瑩 |
你們有沒有到過現場？ |
|
00:06:09,801 |
00:06:17,167 |
沈次長志修 |
跟委員報告，當然有，有一些是原料的部分、燃料的部分，它必須要去做覆蓋…… |
|
00:06:17,167 |
00:06:22,252 |
徐委員欣瑩 |
所以SRF燃料只要產生出來，放在那裡就會有臭味嗎？ |
|
00:06:23,792 |
00:06:24,313 |
沈次長志修 |
跟委員報告…… |
|
00:06:24,874 |
00:06:26,536 |
徐委員欣瑩 |
這個我們臺灣真的能用嗎？ |
|
00:06:26,536 ≈
|
00:06:27,536 |
徐委員欣瑩 |
我在第10屆來不及監督…… |
|
00:06:26,536 |
00:06:29,938 |
沈次長志修 |
我們也跟地方政府環保局一起到現場去監督過，有問題我們會請它改善。 |
|
00:06:29,938 ≈
|
00:06:35,486 |
徐委員欣瑩 |
我真的覺得你們的品管有問題。 |
|
00:06:35,486 |
00:06:40,729 |
沈次長志修 |
委員，如果你對這個部分有願意進一步瞭解，我們也可以安排委員來看。 |
|
00:06:43,529 |
00:06:44,430 |
徐委員欣瑩 |
不是只有這一家…… |
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00:06:44,430 ≈
|
00:06:45,430 |
沈次長志修 |
我知道。 |
|
00:06:44,990 |
00:06:52,355 |
徐委員欣瑩 |
可是你為了要在臺灣大量運用SRF，真的不要減了碳，結果我們全民的健康賠進去。 |
|
00:06:52,595 |
00:06:55,236 |
沈次長志修 |
當然不會，它一定是在我們的監控之下。 |
|
00:06:55,236 ≈
|
00:06:56,457 |
徐委員欣瑩 |
現在就發生了！ |
|
00:06:56,457 |
00:06:59,398 |
沈次長志修 |
有的話，環保局就會告發，它就要改善，民眾的陳情我們有注意到。 |
|
00:07:01,885 |
00:07:09,471 |
徐委員欣瑩 |
現在已經發生了，真的不要在冷氣房做任何的決策跟判斷。 |
|
00:07:09,471 ≈
|
00:07:10,471 |
沈次長志修 |
不會、不會，我們實地去看過了，謝謝。 |
|
00:07:09,471 |
00:07:09,772 |
徐委員欣瑩 |
你實地到哪裡看過？ |
|
00:07:13,513 |
00:07:15,013 |
沈次長志修 |
你講的那家廠我就看過。 |
|
00:07:15,013 |
00:07:15,293 |
徐委員欣瑩 |
然後呢？ |
|
00:07:15,453 |
00:07:15,834 |
徐委員欣瑩 |
你覺得OK？ |
|
00:07:16,575 |
00:07:24,240 |
沈次長志修 |
我們有看過，目前它的連線，就是剛剛講戴奧辛的前驅物質是立即要連線跟地方環保局…… |
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00:07:24,619 |
00:07:26,421 |
徐委員欣瑩 |
你不要一直講理論！ |
|
00:07:26,421 ≈
|
00:07:28,022 |
沈次長志修 |
實務上就是這樣監控。 |
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00:07:28,022 |
00:07:34,526 |
徐委員欣瑩 |
好，我請部長和次長哪一天來站在那邊，我們一起在那邊站1小時，不要戴口罩試試看，好不好？謝謝。謝謝。 |
|
00:07:35,026 ≈
|
00:07:43,026 |
主席 |
部長、次長，它的原料就是垃圾，垃圾就會有惡臭，你們要注意這個問題。 |
|
00:07:43,325 ≈
|
00:07:46,468 |
主席 |
現在請高金素梅委員質詢。 |