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呂委員玉玲：（12時7分）謝謝主席，請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，因應全球供應鏈的改組跟國際局勢的變動，我們鼓勵臺商回流到臺灣來加強投資，我們的政府也在2019年用三大投資方案吸引臺商回臺投資以及根留臺灣，最重要的還要讓中小企業能夠加速投資。這三大方案現在定調了沒有？因為我看到你們又延長到2027年。 |
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郭部長智輝：是的，我們有延長。 |
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呂委員玉玲：你延長，那有沒有做修正、調整？這個計畫還沒出來嗎？ |
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郭部長智輝：我們按照原來的計畫繼續實施。 |
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呂委員玉玲：原來的計畫？但是要你們現在臺商回流投資的方案適用對象大部分臺商都在大陸，你們有沒有規劃擴大到全球，也就是全球臺商？ |
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郭部長智輝：有。 |
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呂委員玉玲：好。 |
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還有，要讓中小企業能夠在臺投資、能夠升級的話，你們要輔導他們，但最重要的是你們又進一步擴大到在臺的外商，如果他們能夠投資的話，你們也擴大讓他們申請，是不是？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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呂委員玉玲：為什麼？ |
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郭部長智輝：外商也一樣。 |
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呂委員玉玲：外商？ |
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郭部長智輝：現在對於所有要投資臺灣的，我們都歡迎。 |
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呂委員玉玲：所以外商也是嗎？但是如果要擴大外商進來投資，又提供他們同樣申請標準的話，會不會壓縮我們中小企業跟臺商的生存空間與範圍？ |
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郭部長智輝：以我們目前的計畫來看不會。 |
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呂委員玉玲：部長，本席會這麼問，就是因為我國核定了1,559家企業的投資案，但預計到年底還有632件沒有完成投資，這些你有沒有協助？ |
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郭部長智輝：現在所有投資都逐案在進行啦！ |
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呂委員玉玲：你完成的只有927件啊！還有632件沒有完成，這些沒有完成，你還要再擴大？那你怎麼協助他們呢？他們是基於什麼原因沒有來投資呢？ |
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郭部長智輝：我是不是請投資司向你報告一下？ |
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呂委員玉玲：好。 |
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張司長銘斌：跟委員報告，到去年年底的話，事實上95%都有按計畫完成，有一部分是因為疫情的關係，還有缺工、缺料、原物料大漲…… |
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呂委員玉玲：這些問題？ |
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張司長銘斌：對。 |
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呂委員玉玲：還有沒有別的問題？ |
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張司長銘斌：還有一部分是因為…… |
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呂委員玉玲：所以本席要提醒你們，核定了這麼多，完成了927件，但未完成還有632件，對於這些案件，你們都要了解原因，有什麼困難需要協助的，你們要協助，好不好？ |
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張司長銘斌：好，沒問題。 |
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呂委員玉玲：再來，企業投資最重要的還有水電問題、廠房設計問題，這些也都是問題。在水電問題上，台電曾特別講我國2030年的綠電發電量要達到30%，對不對？但是我又看到你們下修的資料是到24.7%，是不是這樣，台電？部長，你知道嗎？他們已經下修了。能源局呢？ |
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郭部長智輝：你是說我們的綠電占比下修？ |
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呂委員玉玲：對，就2030年要完成的部分。 |
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郭部長智輝：應該沒有吧？ |
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呂委員玉玲：24.7%是你們給我的數字。 |
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郭部長智輝：我是不是請能源署回答？ |
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呂委員玉玲：好，請游署長。 |
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游署長振偉：跟委員報告，依照我們現在估計，到2030年12月還是可以達到30%。 |
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呂委員玉玲：所以這個數字是不對的喔！ |
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游署長振偉：我們有重新檢討，就是有在作滾動檢討…… |
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呂委員玉玲：你們現在就是重新檢討，要達到30%？ |
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游署長振偉：對，重新滾動檢討。 |
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呂委員玉玲：好，我要請教的就是，現在我們的綠電不可能作為基載能源，對不對？目前太陽能發電變成綠電的主力了，它占再生能源的比例是48%，但在天氣、氣候不佳的情況之下，像是到11月還有颱風這樣的情形，太陽能發電量會減少，你仍然認為綠電目標到2030年就會達成嗎？因為有受到氣候的影響啊！ |
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郭部長智輝：這本來就在考慮的因素之內啦！也就是說，它之所以不能作為基載能源，就是有它的限制在，所以太陽能的…… |
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呂委員玉玲：所以就必須調整嘛！目前就是太陽能啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，我們對於這些都是滾動式調整，也就是說還是與時俱進，那是我們的目標，但是實際上一定要基於實際的狀況來努力，所以我們的再生…… |
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呂委員玉玲：好，我希望你們都能達成，也不是部長說的16%。早上大家都在問你16%這個問題，但這是當天有16%，而每個委員在問你的是平均值達到多少，目前都是8%到10%，了不起到12%而已。所以我希望到了2030年，既然目標是30%，你們就要達成。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員關心。 |
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呂委員玉玲：現在我們最關心的就是台電啦！為了降低停電事故，2022年、2023年強韌電網及配電升級計畫都努力在做，但是我看到，在你們供電穩定計畫的事故統計裡面，從2021年、2022年到2023年，事故責任歸咎於台電的部分是最高的，其中2021年你們的責任歸屬比例是40.9%，2022年是42%，2023年再提高到46.5%，這都是你們的責任。你說強韌電網在做、配電升級也在做，為什麼台電在責任歸屬比例這個地方還是一直提高呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想會發生電網事故基本上有幾個變數關係，包括設備老舊、包括使用量的…… |
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呂委員玉玲：已經每年都在做了！應該要減少台電發生問題啊！ |
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郭部長智輝：對，我們…… |
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呂委員玉玲：但你們的責任一直在提高，都是因為你們的責任才會發生停電問題。 |
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郭部長智輝：這是因為隨著時間，設備每一年都會增加老化狀態…… |
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呂委員玉玲：每一年都在汰換，停電問題的發生應該會減少啊！ |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：我們給你的計畫是十年計畫，強韌電網跟配電提升都有在做，每年做就必須每年減少事故，結果還在每年增加！ |
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郭部長智輝：所以，報告委員…… |
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呂委員玉玲：部長，我會提醒你這個部分，就是在告訴你，很多回流臺灣投資的人也要看我們的供電能不能穩定，供電不穩定的話，他們是不敢回來投資的，所以請你們好好地檢討所有供電。 |
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郭部長智輝：報告委員，從你這個數字上來看，其實事故數量一直在降，是底下的比例稍微高一點…… |
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呂委員玉玲：比例還是提高的啦！所以你們還是要檢討…… |
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郭部長智輝：對，所以我們要檢討。 |
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呂委員玉玲：你們要檢討是不是強韌電網還有要檢討的部分…… |
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郭部長智輝：當然、當然。 |
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呂委員玉玲：還有配電升級的部分，就是要檢討，好不好？ |
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郭部長智輝：是，一定要檢討。 |
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呂委員玉玲：本席還要問的就是SRF。部長，桃園已經有5家在做SRF發電，現在又核准了這3家。剛剛沈次長也提到，因為整個工業區有總量環評空污，它們可以不用做環評，但是你不要忘了空污的問題！空污是隨著風向一直在飄，離開它所在園區的，你要怎麼測試？本席要告訴你的就是桃園市政府已經撤銷了他們的入園許可，現在是第二次撤銷，我們也希望部長把民眾的聲音聽進去，不要強行讓它們入園，希望環境部跟經濟部一定要了解，要設定從嚴的條件跟規範。 |
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目前SRF的來源有製造廠，根據空污規範通盤整體規劃，目前鍋爐空氣排放的污染物有兩種，針對其中的粒狀空污物，照歐盟的標準，每立方公尺是10毫克，環境部目前的標準則是每立方公尺30毫克；如果是氮氧化物，歐盟的標準是73ppm，環境部的標準是100ppm，這就是環境部放鬆的地方，所以請你們比照歐盟國家，一定要從嚴，且從嚴的標準年底要出來。本席再次提醒，目前標準是這樣的，對於鍋爐空氣污染物的排放標準在這邊，所以請環境部要依照歐盟國家的標準，可以更嚴，不能更鬆，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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呂委員玉玲：可以在這邊承諾嗎？ |
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郭部長智輝：是。 |
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呂委員玉玲：可以在這邊承諾年底開出來的標準會比歐盟更加嚴格。也請郭部長不要二度撤銷桃園市政府的處分，這種惡性循環會讓再生能源更沒辦法有好的出路。對於民眾跟地方來說，中央跟地方不要再角力，讓民眾有更多不滿，請環境部跟經濟部把民眾的聲音聽進去，對於民眾，不要讓空氣污染危害他們的健康，好不好？ |
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郭部長智輝：我們了解，但是在委員會評審的部分，我沒有辦法影響。 |
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呂委員玉玲：一定要從嚴，不能放鬆，好不好？謝謝。 |
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主席：接下來請黃國昌總召發言。 |