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黃捷 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

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00:00:06,863	00:00:07,244	有請部長
00:00:15,186	00:00:35,088	韓委員你好好李部長好其實從剛剛諸多國民黨的委員口中的論述就知道說我們要捍衛這個不義遺址保存條例的重要性因為到現在國民黨還是不願意面對過去威權時期在台灣所產生的這些不義遺址的傷害
00:00:36,929	00:00:55,376	正所以所以我們必須要正視歷史這是為什麼我們現在在這邊討論要把不義遺址入法設定專法如此的重要在這邊先講一下這個前提那當然我還是要講一下我的版本因為想先問一下部長確實我覺得剛剛其實羅志強委員錯用了監察院的報告他裡面其實針對不義遺址這樣的詞彙並不是說這樣就會有任何負面的效果
00:01:05,600	00:01:11,424	因為在國家如果有任何的歷史事件有不義跟不法必須要正確的指認並且提醒我們持續反思過去的錯誤所以這一些不義遺址確實是應該要讓大家知道在台灣這樣的土地過去就是發生過這些事情嘛
00:01:23,573	00:01:45,366	但是在監察院裡面報告提到的是如果有一些其他的場址不是在這邊發生任何侵害或不義但是例如說它是一些行動者有在這邊聚集的一些場址這些或許它並非不義場址但是它可以變成是另外一種轉型這一裡面包含的人權場址
00:01:46,827	00:02:12,121	或許這樣的場域我們也可以把它納進來所以在我的版本裡面是把它擴充就是不只是不義遺址還有更多類型相關的只要是在過去歷史上發生過的類型的這些轉型正義的場址都可以在這一次的專法裡面進行討論所以舉例來說就是在我們的草案裡面有一些是包括它是現在私人的部分
00:02:13,058	00:02:16,979	那針對這些私有產權的部分其實有一些產權者所有權者他們可能會認為說用一個人權長址他們願意但是如果你把它也只認為不義遺址或許他們要願意接下來被活化保存甚至去協助大家認識這樣的歷史的過程或許對他們來說反而是有阻力的所以我也是希望說接下來有機會的話名稱或許也可以把它更廣泛的
00:02:42,364	00:02:59,565	那違人權長職的保存條例那這是我的一個建議另外這個我剛剛有提到這個空間的部分因為其實按照目前的定義它是侵害人權事件的發生地但是如果按照這個定義的話或許就無法南瓜過去廣譯
00:03:01,647	00:03:28,275	政治受難者抵抗國家暴力的場所例如所有的政治受難者的故居或者是我剛剛講的他們在這邊發生社會運動或是任何公民行動的根據地這些場址我認為他也有轉型正義的價值那所以是不是請教部長對於以上這一些場域的定義的看法那是不是也有機會在這一次的條例裡面也把這些相關的場址更廣義的納進去
00:03:30,148	00:03:55,056	我想我們列入討論可以列入這次在法案中討論到底那個範圍可以設定多大就是除了我們講的是曾經被羈押、刑囚這些點才算是不義遺址還是這些受害者他曾經發生過的地方他住的家等等那這個的確是一個涉及蠻大的可以列入我們在這個法案審法案的時候一起來討論
00:03:55,916	00:04:22,524	好,感謝部長正面的肯定那我希望大家更廣泛的討論才可以更全面認識我們過去經歷過的歷史那其實在高雄也有包括其實在白色恐怖時期以及二二八時期像是原本美麗島雜誌社附近現在美麗島捷運站附近然後原本的唐榮鐵工廠其實就在高雄的八五大樓那一整塊還有原本的壽星戲院這一些我也希望接下來在審查的時候如果這個專法通過了
00:04:24,484	00:04:49,045	過去的潛在不義遺址的這些地點也都可以優先來進行審議那最後一個小提醒就是希望我們接下來針對這些私有產權的部分比較不好處理的就是他們你們也只能鼓勵他們盡量讓他們可以提供作為活化作為保存嘛那是不是應該要有一些誘因讓這些私有產權者他們也願意來做這樣的文資的保存工作以及來讓大家更正確的認識歷史呢
00:04:51,274	00:05:09,072	就像我們古蹟保存一樣,我們會有一些補償或什麼,我們一定要列出來。一定要他願意我們才會做。好,謝謝部長。那也希望接下來在審議的時候,這些針對是有產權者的誘因,你們的補償,這些更正向更鼓勵的東西一定要讓我們看到。好,謝謝部長,謝謝主席。