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陳委員亭妃：（11時1分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長好。我想我們現在遇到最大的問題就是，一方面有人沒有工作，一方面是有老闆請不到工，這當中到底為什麼會有這樣的差別？是所謂學用落差的問題，還是因為這個勞動力沒有人願意進入？到底是什麼樣的一個狀況，我們有沒有去分析過？ |
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何部長佩珊：是，有。 |
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陳委員亭妃：到底是什麼原因？ |
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何部長佩珊：委員，其實您講的都是原因。 |
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陳委員亭妃：都是原因？ |
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何部長佩珊：對，學用落差就是一個很嚴重的問題。 |
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陳委員亭妃：對，學用落差，然後還有勞動力，我們年輕一輩的不願意進入…… |
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何部長佩珊：是，薪資沒有誘因。 |
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陳委員亭妃：如果有技術面的問題，我們現在都缺技術面，是這樣嘛？ |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員亭妃：好，重點是我們即將又有378萬人要退休了，這些人如果退了之後，其實很多技術人員，說真的，他們現在都被重聘回來，為什麼要重聘回來？因為找不到技術員啊！ |
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何部長佩珊：是的。 |
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陳委員亭妃：沒有技術員可以去指導啊，然後所有的公司或工廠的延續性延續不下去嘛！重點是現在對於一些剛退休的人我們還可以聘回來，可是如果再10年後呢？所以這個問題是現在缺工，從工業面來說，缺工3萬600人，這都是我們勞動部的資料喔！ |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員亭妃：工業方面就缺了3萬600人，好，你說比較辛苦的勞動力不願意進入到我們的工業，但我們看到服務業也缺了3萬5,600人，連服務業也缺了3萬5,600人，所以這個問題已經到了如果沒有把它變成是上位並請各部會一起去討論的問題，說真的很難解決。 |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員亭妃：已經很難解決了！我們所看到的是，以目前的失業率來說，雖然總計是3.43%，可是我們看到一個很大區塊的就是15到24歲，也就是剛畢業的這個區塊，奇怪了，剛畢業的這個區塊，我們再看，光是服務業，不要說工業啦，工業因為有一些勞動，然後有一些年輕人可能技術面沒有辦法，可是光服務業也是缺工這麼多，然後15到24歲的失業率是11.88%，部長，這怎麼辦？ |
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何部長佩珊：是，委員，在15到24歲有11%的失業率，這代表學用落差真的很嚴重，另外一個是新型態的平臺經濟的勞動型態也吸引了很多年輕人，讓他們也不願意去投入這種傳統的勞動領域，甚至包括服務業都是，而且我們服務業的部門又普遍低薪，這也是一個大問題，所以…… |
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陳委員亭妃：對，部長，這怎麼辦？這些我們都知道，整個新型態服務的一些改變，讓年輕人寧可進入到新型態的服務勞動…… |
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何部長佩珊：平臺經濟。 |
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陳委員亭妃：然後不願意進入到比較實質面、實體面的一些服務勞動，我們就想請問這個區塊怎麼辦？因為平臺總是有一些空間而已嘛，並不是全部都可以進入到這裡，當它飽和的時候，還是要回歸到一個現實面，這怎麼辦？ |
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何部長佩珊：委員，我們現在就是要強化包括青年的職訓，包括中階技術人力的培育，因為長期以來，我們要解決學用落差，我們現在也是要跟教育部、經濟部一起來合作及處理的，就是學、訓、用的整合真的要趕快再強化，我們…… |
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陳委員亭妃：部長，這個問題大概從五、六年前我們發現後就一直講、一直講的講到現在，學用落差當時最夯的就是博士去賣雞排，當時大家一片的震驚，但是現在稀鬆平常，現在是稀鬆平常！所以我們一直在講，不但沒有解決問題，反而問題更大，到底是我們的勞動部、教育部及相關單位沒有整合起來，還是並沒有真正針對問題去做解決，還是甚至我們這樣的一個平臺，我們不是固定都有開相關會議嗎？ |
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何部長佩珊：有，我們有三部會的平臺會議。 |
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陳委員亭妃：對啊！ |
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何部長佩珊：可是憑良心講，這真的要檢討，就是相關的學訓用整合計畫目前的落實都不好。 |
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陳委員亭妃：對啊，那為什麼落實不好？部長，你都會感覺落實不好了，那為什麼會落實不好？這個問題明明就…… |
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何部長佩珊：沒有match…… |
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陳委員亭妃：部長，我相信五、六年前的那個新聞讓大家非常震驚說：哇，你看博士去賣雞排，現在大家是覺得正常，這是大家心態改變了，不是政府改變，是大家內心深處的心態改變，這是有問題的，你看我們這個所謂跨部會的平臺會議已經幾年了？ |
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何部長佩珊：四、五年。 |
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陳委員亭妃：幾年了？ |
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何部長佩珊：差不多有四、五年了。 |
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陳委員亭妃：對啊，四、五年了。這個平臺就是在當時這個新聞出來後大家覺得太嚴重，不是浪費我們整個教育資源而已，是一個博士生，一個博士耶，所以我們認為這四、五年來不但沒有改變，更加嚴重，部長，怎麼辦？以你們在第一線勞動力的評估跟看法來說。 |
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何部長佩珊：跟委員報告，其實就是產業的需求似乎在我們學訓用整合的銜接上一直都有落差，就是…… |
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陳委員亭妃：是啊！ |
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何部長佩珊：就是你找了學生來，可是企業在哪裡？就是企業也未必願意先把這些學生…… |
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陳委員亭妃：可是部長，你如果去問教育部，教育部就會跟你說：有啊，我們都有在做盤整啊，然後也都有符合職訓，技職學校都有在開課啊！問題就來了，就是技職學校所開的課並不是現在產業所需要的，現在產業需要什麼？你們是不是要彙整你們勞動部跟經濟部？ |
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何部長佩珊：是，這是我們現在要去處理的重點…… |
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陳委員亭妃：是啊，你們要去彙整啊，你們勞動部跟經濟部的需求是什麼，你們的要求是什麼，這樣才能真正在教育部的體系當中，在職系或是在技職的系所裡面有發揮的空間嘛，對不對？ |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員亭妃：這個部分到底什麼時候，部長，你可不可以給我們時間，我們每次如果沒有押時間，好像今天講完之後就不見了，這個檢討是不是可以在一個月內提出，讓我們知道到底經濟部跟勞動部現在盤整出來我們產業的需要是什麼？ |
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何部長佩珊：是，當然、當然。 |
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陳委員亭妃：然後我們要怎麼回饋到教育部，在我們新的學年如何去統整新的系所，甚至跟產業合作，是不是有這樣的機會？ |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員亭妃：好不好？一個月。 |
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何部長佩珊：好，沒問題。 |
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陳委員亭妃：部長，謝謝喔！ |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳亭妃委員。 |
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接下來請吳宗憲委員發言。 |