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馬委員文君：（10時27分）謝謝主席，麻煩請委員長。 |
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主席：委員長，請。 |
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徐委員長佳青：馬委員，你好。 |
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馬委員文君：委員長好。延續剛剛洪委員的問題，這個部分因為是僑委會負責辦理進來的，學校也是僑委會媒介，所以應該立即請他們終止這樣的做法。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：因為這會讓人家聯想到我們有很多被騙到緬甸或者是其他地方的我們自己的年輕人、我們自己的孩子…… |
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徐委員長佳青：是的，我會將心比心。 |
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馬委員文君：他們就是這樣被扣的。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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馬委員文君：所以臺灣怎麼會做這樣的事？這個不需要跟他們什麼勸導或什麼，它就是不可以。 |
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徐委員長佳青：是的。 |
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馬委員文君：所以這個應該立即就要做。這個部分我們強烈要求，剛剛主席也做了這樣子的一個決議，我們希望知道的學校應該馬上就返還。 |
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徐委員長佳青：好。 |
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馬委員文君：接下來還要再請教一下，為什麼來念書的學生會先跟學校借錢？就你們掌握的資訊，為什麼？ |
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徐委員長佳青：根據我初步的瞭解，有些學校在海外招生的時候，知道我們是補助學費，但是生活費方面，因為第1期的前3個月他們還沒進入實習，不會有收入，還有一個原因是部分家庭清寒到連第一張機票都買不起，多數是因為…… |
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還有辦理證件，這樣第1期的費用。近年來我們為了降低這種學校去招生時的…… |
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馬委員文君：委員長，我記得我們在…… |
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徐委員長佳青：所以我們現在有請台商會成立基金會來協助。 |
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馬委員文君：我記得我們在談的時候，像這樣一個專班的學生，他甚至生活費其實是不需要付的喔！ |
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徐委員長佳青：沒有、沒有、沒有，我們是說他的生活津貼。他現在的問題是在第1期，因為第1期剛進來的兩個月、三個月，還不能進到實習現場。 |
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馬委員文君：所以特別找這樣的學生，他們來的時候就已經有缺錢的狀況。現在我們要回到這個計畫的部分…… |
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徐委員長佳青：但是這不是全面的，是部分而已…… |
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馬委員文君：部分，他為什麼會…… |
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徐委員長佳青：部分家庭比較清寒，所以我們…… |
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馬委員文君：委員長聽完我的話，如果是部分學生的生活狀況可能比較不好，他跟學校借貸也不會是全面的…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：可是學校是全部學生的護照…… |
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徐委員長佳青：對，所以我也覺得不應該。 |
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馬委員文君：所以不應該，可是你們不是說還要會教育部，為什麼要會教育部？這個部分你們馬上就應該處理，它如果不行…… |
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徐委員長佳青：因為主管機關就是教育部。 |
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馬委員文君：那個不是主管機關的問題，人是你們找進來的，所以那個跟教育部沒有關係，而且就你理解、掌握的狀況，是少數有欠錢的學生，他為什麼會這樣缺錢？而且才第1期的生活費，還包括機票錢，為什麼去找這樣子的學生？明明他來我們這裡感覺並不是真的要念書的，可是你卻找這樣的學生。我們在這裡強烈要求，它馬上就應該要返還，不然，這樣的學校，你不可以再用，而且你未來的學生也不可以再到這幾個學校…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：我們在今天的報告裡面有看到整個計畫，尤其是海青班及產學攜手合作僑生專班這個部分，我們看到前兩次，105年到108年那時候的總經費，這都是4年的計畫嘛！ |
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徐委員長佳青：對。 |
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馬委員文君：總經費是3億8,400萬左右，109年到112年的總經費是10億5,800萬，它的成長幅度（漲幅）高達175%…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：它的計畫也增加六億七千多萬…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：我想要請教一下，109年到112年那時候疫情比較嚴重，我們這個招生狀況更好嗎？因為它的經費預算…… |
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徐委員長佳青：那時候還是有微幅增加，有，還有微幅增加。委員，我們真正預算規模增加是從2021年之後，我們2022年到2025年這4年（2022、2023、2024、2025這4年）的中期計畫總計是36億，所以…… |
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馬委員文君：那是我現在要說的，就是112年到115年你們的計畫裡面變成36億，你們從…… |
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徐委員長佳青：不是，是4年加起來36億…… |
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馬委員文君：對啦！我知道，我剛剛講的…… |
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徐委員長佳青：越後面會越高。 |
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馬委員文君：我剛剛講的也都是4年、4年…… |
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徐委員長佳青：是的、是的。 |
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馬委員文君：105年那個也是4年，總經費是三億多，你現在的4年是編到三十六億多，它的漲幅幾乎是10倍以上…… |
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徐委員長佳青：委員，36億是分在4年…… |
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馬委員文君：我知道啦！我剛剛講的105年到108年的也是4年…… |
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徐委員長佳青：105年的時候沒有中期計畫，那個只有該年度而已…… |
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馬委員文君：沒有啦！你是那個計畫的名稱不一樣，可是對象是一樣，做的事情是一樣的，所以…… |
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徐委員長佳青：是一樣，沒錯。 |
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馬委員文君：我現在講的是你105年到108年那時候4年是編三億多，你現在的4年是編三十六億多…… |
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徐委員長佳青：是、是、是。 |
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馬委員文君：對。我們看一下，你計畫要招生，海青班要4,800人，產學攜手合作僑生專班要二萬一千多人，它主要的目的是要留用學士以上的，像這樣的僑生專班，對不對？ |
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徐委員長佳青：是的。 |
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馬委員文君：我們每年花這麼多，在你們的計畫裡面，僑生專班要二萬一千多人，這個來源是什麼？因為你寫「僑生專班」，我們有那麼多僑生嗎？ |
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徐委員長佳青：事實上我們目前的僑生人數不只這些，還有一般大專生，一般大專生大概就是…… |
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馬委員文君：就我們的問題就好了，你現在…… |
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徐委員長佳青：專班的部分有三種專班，三種專班…… |
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馬委員文君：對，你的僑生專班有高達二萬一千多人嘛！ |
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徐委員長佳青：沒有、沒有，不是、不是，委員，那個是加總的，是指這10年來加總的數字，到目前是2萬多…… |
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馬委員文君：那為什麼要編三十六億多，沒有那麼多人，你為什麼要編三十六億多？ |
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徐委員長佳青：委員，有啊！我們今年一口氣已經到六千多了，這個每一年的學費會…… |
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馬委員文君：明年有多少？明年有多少？ |
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徐委員長佳青：委員，為什麼是這樣加總…… |
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馬委員文君：委員長，不是，你回答我們的問題，這樣大家會比較清楚，就是你編的36億…… |
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徐委員長佳青：對，我現在要講，因為一個學生是3加4的話，念7年嘛！ |
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馬委員文君：對。 |
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徐委員長佳青：7年的前3年學費都是我補助的，而且1、2、3年級會持續增加…… |
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馬委員文君：委員長…… |
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徐委員長佳青：如果第1年是2,000，明年再4,000，變6,000…… |
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馬委員文君：委員長，你先不要去講7年，因為你編的…… |
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徐委員長佳青：我講3年就好了，3年就好了…… |
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馬委員文君：我現在要問它的差異在哪裡，你之前那個4年的計畫只有三億多…… |
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徐委員長佳青：對。 |
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馬委員文君：現在變成三十六億多的原因，把這個原因講出來就好了，好不好？ |
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徐委員長佳青：原因就是這個學生人口數增加10倍。 |
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馬委員文君：它為什麼增加10倍？ |
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徐委員長佳青：因為我們專班…… |
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馬委員文君：僑生有這麼多嗎？ |
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徐委員長佳青：有、有、有，我們…… |
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馬委員文君：這都是僑生嗎？ |
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徐委員長佳青：我們前幾年是…… |
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馬委員文君：這些都是僑生嗎？ |
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徐委員長佳青：是，大部分都是僑生，因為…… |
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馬委員文君：「大部分」的意思是什麼？因為你是僑生專班，學生數現在變成10倍，你說原因是增加10倍的學生嘛！ |
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徐委員長佳青：對、對、對。 |
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馬委員文君：這些都是僑生嗎？ |
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徐委員長佳青：是。 |
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馬委員文君：來自於哪裡？ |
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徐委員長佳青：各國都有。 |
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馬委員文君：哪幾國？ |
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徐委員長佳青：主要在東南亞，有7國…… |
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馬委員文君：哪7國？ |
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徐委員長佳青：越南、印尼、菲律賓、緬甸、柬埔寨、馬來西亞、泰國，這7國為主。 |
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馬委員文君：這7國僑生的身分怎麼認定？ |
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徐委員長佳青：我們早期是說他要提出他有什麼樣的文件，但是這兩年我們認為這種沒辦法去驗證他文書的正確性，我們現在是以華語程度有沒有達到A1級…… |
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馬委員文君：所以只要會講華語就是僑生的意思嗎？ |
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徐委員長佳青：我們現在是以這個來認定，因為…… |
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馬委員文君：就是會講華語就是僑生的意思嗎？ |
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徐委員長佳青：是的、是的。 |
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馬委員文君：所以我們編列三億多的國家預算要讓他們來這裡念書，還有產學合作，我們的學生數是增加10倍，是嗎？ |
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徐委員長佳青：是的、是的。 |
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馬委員文君：不好意思！主席。 |
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現在我們先就這個部分，你把你預計明年要有二萬多人要用掉我們36億的預算這個部分…… |
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徐委員長佳青：明年是10億。 |
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馬委員文君：你是4年計畫，你不用去算…… |
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徐委員長佳青：4年，第1年3億，第2年5億，第3年…… |
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馬委員文君：你編的計畫就是36億…… |
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徐委員長佳青：總計4年。 |
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馬委員文君：委員長，所以你不要再去講明年是多少，我們現在看的就是4年、4年，之前就4年三億多，你現在4年三十六億多…… |
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徐委員長佳青：這是我們第一次編4年的。 |
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馬委員文君：告訴我們所有的國人，你們為什麼要編這樣的預算，因為我們本來的對象是僑生…… |
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徐委員長佳青：這對於我們培養人才和未來的人才培育很重要。 |
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馬委員文君：好，你說培養人才，你知道你的畢業人數從110年的45%到112年降到36%，所以…… |
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徐委員長佳青：委員，那個早期是在實驗計畫，所以很多不是很成熟，我承認…… |
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馬委員文君：委員長，你用的是國家的預算，你不要一直什麼承認，我現在給你的是數據，這個到現在都還在持續下降當中，可是你的錢是越編越多，而且你現在的對象是任何人只要會華語就好了，就可以來我們這裡一邊念書，還有生活費，還有學雜費的補助，還有…… |
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徐委員長佳青：實習津貼。 |
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馬委員文君：實習津貼是工廠、企業還有服務的單位給他們的，那這些單位為什麼要用這樣的人力？這個部分跟我們剛剛講的一起討論，好不好？就你把人帶進來以後，他被扣了護照，他是怎麼樣的學習狀況，請給我們一份完整的報告…… |
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徐委員長佳青：好的，謝謝馬委員，好的。 |
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馬委員文君：好，謝謝…… |
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主席：委員會共同關心啦！ |
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馬委員文君：好…… |
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徐委員長佳青：好。 |
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馬委員文君：主席，也順便再要求一點，就是從三億多變成三十六億多，增加的對象有多少人？他們大概是分配到哪幾個學校，還有哪幾個工作單位？也希望一併給委員會，謝謝。 |
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徐委員長佳青：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝馬委員。 |
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我們希望僑委會，不管3億或36億，那個效益分析要讓人民知道，因為那個畢竟是納稅人的錢，好不好？ |
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徐委員長佳青：好的。 |
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主席：好，請坐。 |
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接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。 |