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五位委員你好 |
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部長好今天我們在討論的不義遺址條例即將要立法那其實它關乎的是整個國家對於轉型正義的推動那轉型正義其實是在學術當中我們政治學門裡面好新興的一個研究它也是經過各國的比較政府研究因為不是只有台灣要去面對轉型正義的問題轉型正義在處理的是什麼呢是政府對自己的反省 |
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在民主轉型的過程之前威權統治時期曾對人民、對人權產生的各種迫害以及後續的移序現在的政府無論哪一個政黨來執政都必須要代表國家、代表政府來對自身做出反省這是全世界所有後威權 |
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擬具〈不義遺址保存條例草案案〉案。 |
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原住民遭遇的不公我們不只處理轉型正義我們還要處理的是歷史正義所以2016年我們國家組成了原住民族歷史正義與轉型正義委員會這些通通的不義都要面對都要處理我都支持所以還是回到根本的我們今天在談論的所謂的不義遺址 |
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他可能是刑囚的場景他可能是監禁的場景他可能是槍決的場景這背後種種的不義也就是我們所謂白色恐怖期間所發生什麼樣的事呢?他關乎到了侵害人權關乎到了可能被迫失蹤在你們的條例說明裡面他包含了監控、逮捕、刑囚、強暴、槍決以及人體解剖 |
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這些歷史的真相必須要被人民知道這些歷史曾經的不義導致了這麼多家庭的不幸應該要讓人民能夠有記憶我自己呢也要非常感謝文化部這幾年尤其我們國家文化記憶庫的努力因為我的外公他是 |
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在戰爭以前被國民黨從溫州分發來台灣在金瓜石山上教書的一個小學老師那從小我聽媽媽說一個故事是外公曾經被關起來關進牢裡一年多的時間 |
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那一年我外婆正在懷我媽媽在肚子裡,所以外婆一直要跑到台北,他們住在瑞芳,一直要跑到台北要找蔣經國來陳情。因為他認為外公是冤獄的,外公並沒有參加共產黨的組織。然後我從小看到外公的背上面就有幾條很長的疤痕。 |
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我沒有去把它細細了解說到底發生什麼事我只知道在外公身上在外婆身上曾經發生這樣不幸的事件一直是到我們的文化部的國家文化歷史記憶庫的資料出來這個潘玉培先生也就是我的外公我才知道原來他那一年才30歲比我現在還要年輕 |
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然後我才知道他是瓜石國小第二批被逮捕入獄的而第一批逮捕入獄的有當時的潘城的校長跟方碩等主任他們被逮捕的那一年同年11月7號就差不多我們現在這個季節就被槍決處刑了 |
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所以我想我們對歷史的真相需要不斷地來挖掘。 |
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而對於人民的道歉這個不是哪一個政黨的事這個是國家的事不管哪一個政黨來執政都必須要去面對這樣的歷史責任而我非常遺憾的看到上一次上一屆的立法院在議場裡面討論轉型正義的時候有國民黨的立委是翻桌 |
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這是一種不願意面對歷史責任的態度所以我在這裡要再次的期盼因為今天我們是進行不義遺址保存條例草案的詢答接下來我們委員會會進行逐條審查我希望不分黨派我們大家 |
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都可以來理性的來討論我們未來對於不義遺址將如何作為首先我今天要跟部長提醒的是因為之前促轉會公告的106處全國潛在不義遺址其中在我的選區中正區因為台北市股宅最多就佔了12處大約十分之一所以我在台北市議會的時候就非常的關注我們究竟該如何來保存這些遺址呢 |
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檢察院2018年當然有提出說文化部過去在預算上面每年只編列了230至540萬之間給予地方政府包括台北、新北、桃園、高雄、台南都有我們的補助案我去看了一下啦這些補助案大部分是什麼案?調研案也就是說我們還處在非常基礎的階段我們需要先調查再研究我們才能夠了解這個不義遺址它究竟過去發生了什麼事而我們未來該如何保存它 |
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所以經費剛剛有前面委員說他覺得以後編會編太多了那我是認為這個可能編太少了但是到底是多還是少要怎麼辦你們必須要去定義究竟這些不義遺址未來我們希望地方政府如何來保存活化他要舉個例子台北市的六張里 |
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2016 2016年的時候市政府文化局就已經文資法登錄了但是呢他的這個委管狀況一直很糟到2019年才有我們地方文史工作者的努力才發現說原來裡面還有我們不知道的案件還有新挖掘的犯件也就是說他的調研基礎工作其實尚未完成再來他現在的現狀最近發生的事情裡面的這個蠶唇竹蟲是一個象徵嘛像異象 |
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整個被剷除並且棄置那臺北市文化局說這應該是殯葬處的事市政府殯葬處說這應該是文化局的事所以你看就連地方政府之間到底是哪一個單位要管都全責不清再來我再舉另外一個例子我們臺北市也有臺北臺灣新文化運動紀念館這個裡面代表性人物大家知道嗎蔣渭水、黎憲堂還紀念新文化運動但是這個場所 |
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其實不是新文化運動代表性人物他們任何一個人開會的地方這個場所過去是什麼是警總的拘留所 |
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所以你進去這個經驗館裡面你其實你看不到這個地方雖然它是不義遺址但你看不到它應該要被記得的那段轉型爭議的歷史所以我們現在有條例了我們有法源依據未來我們希望地方政府如何來進行不義遺址的保存跟活化我認為文化部必須要很負起責任除了立法以外我建議部長我們是來訂定一個指引 |
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包括 what kind of basic research and investigation you should do. |
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那未來在活化裡面是不是有幾種的類型。我們可以先來提供一個指引。讓地方政府以及地方的民意代表也在監督啊。讓大家能夠有一個明確的方案說現在已經有法源依據了。那我們希望未來我們如何來對待這些不義遺址。目的是什麼?目的是我們希望 |
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他不一定要重建,他也許只是遺構,但他其中的歷史意義必須要被記得。部長有沒有辦法來定性指引?好,我們來試試看,因為這個我覺得這個條例我希望在立法院 |
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檢查委員范雲等19人擬具 |
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現在已經完成了有四處我們的不義遺址像你的金美、綠島、金面園區、國防部的臺灣居然監獄然後調查局安康接待室這四處都已經有數位的虛擬重建但是針對我剛剛講的已經沒有一個的不義遺址其實如果你有足夠的檔案、照片等等文獻的話現在的技術AI也是 |
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有可能可以進行虛擬重建的所以我希望這個也一起來評估那我們在進主條審之前我們來做一個討論好不好好謝謝謝謝主席好謝謝吳佩奕委員 |