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王正旭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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0 王委員正旭：（10時19分）謝謝主席，我們還是有請何部長。
1 主席：何部長。
2 何部長佩珊：委員好。
3 王委員正旭：部長好。謝謝早上您提供的這些簡報資料，讓我們知道目前臺灣缺工的狀況。
4 何部長佩珊：是。
5 王委員正旭：我們到底是缺勞工或者缺低薪的勞工，可能裡面有很多的內涵還可以持續討論。
6 何部長佩珊：是的。
7 王委員正旭：早上很多委員也提供很多意見給部長參考，那我就針對於即將到來的颱風，大家都蠻關心，到底颱風假要怎麼放，對於勞工朋友的權益，勞動權有沒有受到什麼影響，這部分也先跟部長、司長請教。其實我們期待的是，針對於勞工朋友，當他碰到颱風的時候，上一次山陀兒颱風的經驗會讓大家很擔心，到底怎麼樣精進？就天氣方面，颱風的天災對臺灣造成影響的同時，針對於出勤，勞工要不要出勤應該是以安全為首要。這部分部長其實也講得非常清楚，在9月30日的新聞稿就提供非常明確的一些期許，或者是類似的指引，讓企業主或者所有勞工朋友有好的瞭解，針對這部分應該怎麼樣處理。
8 不過我們也知道，公務人員碰到颱風，當天如果沒有出勤，依照規定可以不出勤的時候，薪俸會照給，目前我們知道公務人員有這樣的保障。那勞動朋友如果沒有出勤的時候，能不能夠比照類似的方法，或者研議儘量往這邊有比較靠攏的機會，這部分不知道部長目前有沒有一些想法？或者如何能夠讓勞動朋友碰到颱風時，尤其是安全考量之下，有沒有就這方面提供勞動權的一些維護？
9 何部長佩珊：委員，其實誠如您所說，只要颱風一來，我們馬上就發新聞稿，提醒雇主不宜扣當日薪資。這個要立法強制規定比較難，可是我們現在也是都暗示雇主這是指引，暗示雇主還是要照給。其實現在多數雇主應該都是有給，多數都有給，也不會真的去扣，我們理解的情況是這樣。再加上我們每次都會加強提醒，說真的雇主也都會很擔心，所以他們大概都會這樣做。
10 王委員正旭：是，了解。當然，如果真的颱風風雨非常大、影響很大的時候，這種比較沒問題，不過像山陀兒那次，大家的感受就不一樣，雇主的感受當然也會不一樣。
11 何部長佩珊：對，像那種情況，他就會覺得他吃虧了。
12 王委員正旭：是，的確。
13 何部長佩珊：他覺得你應該來而沒來，是這樣子。
14 王委員正旭：是。
15 何部長佩珊：可是這也是我們整體縣市長們在決定放假的時候的決策。
16 王委員正旭：好。另外一個問題就是，颱風當天可以比照類似的辦理沒問題，可是如果是輪大夜班或者三班制的話，就有一些困擾，前一天大夜怎麼辦？放假當天的隔一天早上怎麼辦？如何能夠因應這部分，其實也都有相當多的困難，這個都很容易可以理解、可以了解在規範上有其困難的地方。如果在這種比較極端或者不是那麼可以掌握的情形之下，雇主如果要求出勤或者要做一些因應的話，勞工可以依法來因應颱風假的前一天或者是後一天碰到相對比較困難的情形之下，不曉得部長有沒有哪一些可以提供的指引，或者是可以提供一些準則給雇主或者是給勞動朋友們做一個參考？
17 何部長佩珊：這其實也是指引，就是如果遇到這種輪班的，一定要去，可是又遇到那麼大的風雨，對不對？這個可以透過勞資協商、工會或者是勞資會議，當然，如果沒有勞資會議的，至少是勞雇雙方要講。如果沒有講的話，又一定要求要來，勞工也是可以跟勞動局投訴的。
18 王委員正旭：是，所以如果部裡面有出類似的指引的話，相對來講，他們做勞資協商時候就有一個好的根據。
19 何部長佩珊：我們來多宣導。其實每次颱風一來，我們都有宣導，告訴雇主風雨很大，不可以隨便要求勞工一定要出勤。
20 王委員正旭：好，因為我們下面看到一個數據是……這個是透過行政院人事行政總處提供的資料，過去二十幾年來我們看到各縣市因為所在地方的不同，承受颱風的可能性會不一樣，所以過去看到宜蘭有45天、最多的颱風假，相對來講，金門就放得比較少，本島的話，苗栗是放得最少。所以我剛剛請教部長，宜蘭縣這些企業主或是勞工朋友們碰到比較多的颱風假，針對他們的因應模式，不曉得部長或者是部裡面有沒有針對這樣的影響多去了解看看？因為未來制定政策的時候，如果可以隨著這些不同地方去掌握、了解的話，也許對於部裡面制定相關的準則會有一些幫助。這部分提供給部長做參考。
21 何部長佩珊：好的，我們來研究看看。
22 王委員正旭：好。再過來就是其實我們經歷過一次非常嚴重的疫情，疫後我們希望能夠改善缺工的狀況，所以就有一個擴大方案。擴大方案裡面勞動部所需要掌握的職掌就是去做專案的徵才，還有如何能夠把訓練的內容可以做得比較好。那個時候是在2023年（去年）4月27號頒布了就業方案，這個就業方案執行到目前為止，我們看到就是要試辦1年、投入10億元、促進2萬人就業，當初訂立的目標是這個樣子，其中有兩大獎勵計畫，一個是缺工專案的就業，一個是缺工專案的參訓獎勵計畫。我們看到目前的成果，部長可以參考一下，在參訓的獎勵計畫部分，到目前為止的執行其實好像需要再加強，這個加強本身當然除了繼續努力的同時，是不是當初在訂政策或者是執行內容有需要麻煩部裡面再做檢討的？
23 何部長佩珊：是，委員，其實之前王育敏委員也是問這個問題，我也報告過，就是雇主的期待跟勞工的期待之間的落差很大，尤其這個都是針對旅宿觀光業的缺工而去處理的，他們都希望薪水要更低，可是來這邊的勞工朋友，他們還是希望薪資要更合理一點，這中間的落差很大，所以旅宿業才會希望我們要開移工，因為移工可以薪水更低，可是這也不是我們覺得合理的方向，所以這個就是我為什麼針對疫後改善缺工擴大就業方案，要再來跟交通部好好地討論，因為如果這個方案實在也沒有很好的成效，我們要怎麼來改進，讓誘因更增加？這是我們要來跟交通部一起共同努力的。
24 王委員正旭：是，麻煩部長可以再進行跨部會的研議，讓政策落實，可以有機會把它做得更好。
25 何部長佩珊：是。
26 王委員正旭：最後一部分就是今天的主題，有關於我們如何針對全國缺工、尤其是全時的部分，其實昨天好像部長也出席了商總辦的相關會議，什麼時候有機會來舉辦這種比較屬於全國性的、跨部會性的缺工會議？以及有沒有訂了期程？或者是層級會到哪裡？預計有多少部會的參與範圍？這部分部長可不可以有一個簡單的說明？
27 何部長佩珊：跟委員報告，其實全國缺工會議並不是我這邊的想法跟規劃，這當然是民間的期待，這原來其實也是商總朋友們的期待，不過因為昨天我們已經初步聽取了商總的會員們，包括服務業各行各業代表們的意見，我想我們先來就這部分好好地探討跟處理。至於是不是要有全國缺工會議，這是行政院層級的事情，也是有待院方的想法，目前我這邊沒有任何主動規劃的想法。
28 王委員正旭：了解，所以如果有參與的話，就麻煩部長能夠針對勞動的權益，也能夠針對您的職掌在會議當中可以跟各部會來討論。
29 何部長佩珊：是。
30 王委員正旭：好，那就謝謝部長。
31 何部長佩珊：謝謝。
32 主席：謝謝王正旭委員發言。
33 接下來請徐巧芯委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-6
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","徐巧芯","洪孟楷","林楚茵","陳亭妃","吳宗憲","鍾佳濱","楊瓊瓔","廖偉翔","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林淑芬","羅廷瑋","李柏毅","劉建國","楊曜","陳瑩","吳春城","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-10-30"]
gazette_id 1139201
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 請勞動部部長就「我國全時職位缺工概況」進行專題報告，並備質詢
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