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楊委員瓊瓔：（9時50分）謝謝邱委員跟我換次序，謝謝。 |
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楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。部長了解本席非常重視中小企業，你也推動整體性的中小企業低碳化轉型，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：現在說會給輝達百億度，我們很高興，也就是2026年550億度，你會達陣成功，是嗎？ |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：2026年你預計要達陣多少？ |
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郭部長智輝：550億度的綠電。 |
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楊委員瓊瓔：本席首先要請教，你的綠電來源怎麼來？ |
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郭部長智輝：綠電的來源有太陽光、風力、地熱，還有區域的風力，蠻多的，包括生質能、氫能等等，綠電的定義很多。 |
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楊委員瓊瓔：前任王美花部長當時所答應的是往後延，2025年原本要達到20%，他在卸任之前承認達不到，所以就延後到2026年，也說明2025年要達到綠能的部分是15%，2026年則是20%，目前的進度是不是也是如此呢？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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楊委員瓊瓔：你說你有信心要達到你剛才所說的，2026年550億度的綠能，您點頭。接下來本席要請教，你認為可以達到，我們也滿心歡喜，當然我不希望你跟王美花部長一樣又跳票，所以請教你要怎麼樣分配？因為包括我們非常重視的中小企業低碳化轉型，包括了目前大企業及相關企業需要的，也包括了我們竭誠歡迎的輝達，在這樣的情況之下，你怎麼分配？哪一個為優先？怎麼分配？ |
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郭部長智輝：我可不可以請能源署跟你報告？ |
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楊委員瓊瓔：部長，你頭腦裡頭應該會有這些東西，因為你已經說了，你會達到，你也說百億度，既然有這個數字，要給輝達百億度，你的頭腦裡頭難道沒有中小企業嗎？沒有本土的企業嗎？ |
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郭部長智輝：當然有啊！ |
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楊委員瓊瓔：請說明怎麼分配。 |
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郭部長智輝：所有要做出口的、需要綠電的，我們都是經過這樣的統計來設置發電設施。 |
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楊委員瓊瓔：本席要告訴你的是，不能不給中小企業，答不答應？中小企業低碳化的轉型務必要照顧到，是不是？ |
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郭部長智輝：當然。 |
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楊委員瓊瓔：這是你答應的？ |
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郭部長智輝：是啊！ |
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楊委員瓊瓔：本席希望我們能夠達陣成功，同時在分配的時候，一定要全面照顧中小企業，對不對？ |
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郭部長智輝：當然。 |
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楊委員瓊瓔：好，那就拭目以待。 |
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接下來，本席要跟你討論的是固體再生燃料SRF這個議題，我們看到推動可燃廢棄資源燃料化，到目前為止，政府的配套完整了嗎？嚴格的標準跟監管的法規到位了嗎？請說明。 |
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沈次長志修：我是環境部次長。我想委員關心的部分就是從製造端到使用端，針對製造端，我們會訂出產品的品質規範…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，你訂定嚴謹的標準跟監管的法規了嗎？ |
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沈次長志修：是。 |
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楊委員瓊瓔：你的配套完整了嗎？因為SRF在整個製程跟燃燒發電可能產生空污，是不是會影響健康？ |
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沈次長志修：當然。 |
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楊委員瓊瓔：這一些都是我們非常關注的。 |
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沈次長志修：是，我們也很關心。 |
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楊委員瓊瓔：請問你的配套完整了嗎？ |
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沈次長志修：我們在6月到9月期間做了體檢報告，做了體檢之後，我們發現一些可以改善的地方，也覺得有必要把這樣的一個法規管理強度提升。 |
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楊委員瓊瓔：可以改善的地方，什麼時候會訂出來？請教。 |
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沈次長志修：我們在今年年底之前…… |
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楊委員瓊瓔：你現在只有產品原料是比照歐盟的標準。 |
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沈次長志修：是。 |
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楊委員瓊瓔：但是整個空氣污染的排放，你沒有比照歐盟，你比歐盟鬆了很多。 |
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沈次長志修：報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：會不會嚴謹？請教。 |
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沈次長志修：可能你得到的資訊有…… |
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楊委員瓊瓔：會不會嚴謹？請告訴本席。 |
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沈次長志修：當然，我們是比照歐盟。 |
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楊委員瓊瓔：會不會嚴謹？ |
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沈次長志修：歐盟沒有訂的，我們還比照其他國家有的標準，我們絕對會確保國人的健康。 |
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楊委員瓊瓔：你現在有訂的是參考指引，對不對？ |
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沈次長志修：我們會制定排放標準，加嚴標準，去加強…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候訂排放標準跟加嚴標準？ |
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沈次長志修：今年年底之前，謝謝委員關心。 |
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楊委員瓊瓔：因為你在桃園已經搞了一個烏龍，選舉的時間強力推薦，但你們中央、經濟部的推薦書竟然還可以再收回，所以桃園市政府又把它廢止，而你們經濟部竟然又撤銷桃園市政府的處分，這個政府的邏輯到底問題出在哪裡？你第一個配套還沒有完整，相關監管的還沒有完整，尤其人民最怕的是空污問題，在這樣的情況之下，已經搞了這個烏龍，本席具體建議部長，你站在他面前要回答，我會給你回答。 |
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郭部長智輝：我…… |
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楊委員瓊瓔：本席告訴你，我們希望你的法規、監管都要嚴格，有訂定出來的時候，你才可以全面地來做，這是人民最卑微的要求，請做說明。 |
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郭部長智輝：我想委員的這個指教非常正確，我們是已經將這個排放標準訂出來了，是有訂出來了。 |
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楊委員瓊瓔：他說要年底，你說排放……好啦，去釐清楚啦！你們兩個不要再不同調，好不好？好，環境部次長…… |
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沈次長志修：委員，當然是有標準，我們是要加嚴，比現況標準還要加嚴，當然有標準啊！ |
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楊委員瓊瓔：環境部次長，你說年底會告訴大家，對不對？ |
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沈次長志修：會加嚴，現況當然有標準啊！ |
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楊委員瓊瓔：對啊！所以你只有原料是比照歐盟，其他排放的部分沒有啊！ |
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沈次長志修：不是，排放標準…… |
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楊委員瓊瓔：所以…… |
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沈次長志修：跟委員報告，您關心的戴奧辛…… |
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楊委員瓊瓔：我們聚焦…… |
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沈次長志修：排放標準是0.1奈克，歐盟現在的標準也是這樣。 |
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楊委員瓊瓔：好，請教，我們聚焦，你預計在年底會把從嚴的標準訂出，是不是？ |
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沈次長志修：是，我們還會再加嚴，我們現在預告階段…… |
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楊委員瓊瓔：你告訴我時間，是不是在12月底以前會拿出來？ |
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沈次長志修：是。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們拭目以待。 |
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沈次長志修：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，中火的環評，增燃氣就要拆燃煤，政府應該是如王美花部長當時所做的這個承諾，是不是？ |
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郭部長智輝：我想中火的部分，減煤當然是我們的第一目標。 |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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郭部長智輝：所以我們要趕快把燃氣做起來。 |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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郭部長智輝：所以我們…… |
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楊委員瓊瓔：所以現在正在做？ |
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郭部長智輝：對。 |
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楊委員瓊瓔：現在正在做…… |
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郭部長智輝：我們要趕快…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候拆燃煤機組？ |
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郭部長智輝：燃氣要做完了以後。 |
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楊委員瓊瓔：對，你們預計…… |
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郭部長智輝：運作無虞的時候，當然就可以下去…… |
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楊委員瓊瓔：對，當時的承諾是如此，會不會照當時王美花部長的承諾，燃氣機組在現在做的運轉成型之後就拆掉我們的兩座燃煤機組，就是一支煙囪，是不是如此？會不會照承諾走？ |
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郭部長智輝：應該就是照承諾走。 |
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楊委員瓊瓔：照承諾走喔？ |
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郭部長智輝：對，實際的請台電董事長來回答一下。 |
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楊委員瓊瓔：來，台電董事長，你要回答，你告訴我時間點。 |
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曾董事長文生：報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候拆？ |
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曾董事長文生：機組要蓋好才能夠換，就是說我們一定要有天然氣機組…… |
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楊委員瓊瓔：對，這個是你們承諾的。 |
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曾董事長文生：委員，我這樣說，今天下午要開環評大會。 |
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楊委員瓊瓔：對，商轉好之後要拆，對不對？ |
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曾董事長文生：委員，我先說，我們現在提出來的審查，是把機組留下6部來做國安備用的機組，這您簡報上面有提到，它不會運轉，它要有特別的狀況才會運轉。 |
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楊委員瓊瓔：不要告訴我們這個，本席請教…… |
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曾董事長文生：我們是覺得…… |
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楊委員瓊瓔：我們現在燃氣…… |
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曾董事長文生：委員，這個機組要非常久以後…… |
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楊委員瓊瓔：我們都沒有反對喔！臺南的，沒有我們的十分之一，臺南都反對，就不做，那臺中呢？臺中我們已經做了，我們也歡迎增氣，那你要拆煤啊！ |
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曾董事長文生：跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：請教什麼時候拆？ |
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曾董事長文生：跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：請教什麼時候拆？ |
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曾董事長文生：我們原則上就是機組要上來以後才能夠拆。 |
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楊委員瓊瓔：對，你們有KPI嘛！ |
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曾董事長文生：我想狀況就是這個樣子。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以…… |
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曾董事長文生：我想國安的這個警備機組…… |
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楊委員瓊瓔：你告訴我，本席請教，你們現在承諾的…… |
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曾董事長文生：我們預計全部商轉要2035年，這也就依著立法院的決定來辦。 |
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楊委員瓊瓔：那個是無燃的世界，2035年，請教王美花部長答應的，剛剛部長說會照承諾，我們這兩部…… |
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曾董事長文生：那個…… |
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楊委員瓊瓔：你這兩部的燃氣機組商轉成功，就是拆掉我們的一支煙囪，對不對？ |
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曾董事長文生：楊委員，我這樣講…… |
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楊委員瓊瓔：對不對？ |
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曾董事長文生：前任部長提的那個事情，是針對1、2號機的狀況。 |
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楊委員瓊瓔：對不對？ |
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曾董事長文生：我們接下來是3、4、5、6號機，那是不一樣的狀況，我想…… |
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楊委員瓊瓔：你告訴我，前任部長的承諾算不算？ |
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曾董事長文生：因為它沒有運轉，它留下來的備用機組沒有運轉。 |
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楊委員瓊瓔：告訴我前任部長所說的，算不算？ |
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曾董事長文生：委員，我要這樣子說明，前任部長講的事情，我們已經想盡辦法，儘量能夠讓它減少，而且我要說，它留下來備用的機組並不會一起運轉。 |
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楊委員瓊瓔：告訴我，王美花部長承諾的會不會實現？如果照曾董事長說的，是跳票喔！ |
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曾董事長文生：就我的看法…… |
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楊委員瓊瓔：就你的看法？ |
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曾董事長文生：我不覺得王部長當時答應了後面這一些事，我們政務官有我們政務官…… |
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楊委員瓊瓔：蛤！這個事情大條了喔！ |
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曾董事長文生：他沒有答應後面全部都是這樣子做的，我想這要跟委員做報告。 |
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楊委員瓊瓔：請你告訴我。 |
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曾董事長文生：可以討論，但是不可以說這個是王美花部長就承諾的。 |
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楊委員瓊瓔：請你告訴我，目前中火在增氣的兩部機組，商轉成功後，會不會拆掉我們一支煙囪？你告訴我這一點就好。 |
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曾董事長文生：會，2026年底以前會開始拆。 |
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楊委員瓊瓔：好，2026年開始拆，那你早點講嘛，對不對？ |
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曾董事長文生：那是現在的機組，可以做，這是確定的。 |
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楊委員瓊瓔：好，一定要這麼做喔！部長，對不對？來…… |
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曾董事長文生：OK，這樣我了解了，委員如果要說現在這個，那確定2026年年底我們會拆。 |
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楊委員瓊瓔：好，2026年開始拆，部長，是不是如此？前後任的部長是一致的？ |
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郭部長智輝：我要了解一下。 |
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楊委員瓊瓔：你要了解一下？ |
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郭部長智輝：因為前一任的交接沒有那麼詳細。 |
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楊委員瓊瓔：答案就是就照剛剛台電董事長說的，2026年現在這兩部燃氣機組，我們增氣就是要拆煤，增氣就要拆煤，你點頭，我們一定要達陣成功，好不好？ |
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郭部長智輝：我們共同努力啦！ |
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曾董事長文生：是，好，這點一定做到。 |
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楊委員瓊瓔：2026年嘛，你有答案，你不說，還說一些五四三的。 |
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曾董事長文生：我以為你在問下午的事。 |
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楊委員瓊瓔：你讓部長亂掉，對不對？ |
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主席：好，謝謝，請回座。 |
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請邱議瑩委員質詢。 |