|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:07,414 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝邱委員跟我換次序，謝謝。 |
|
00:00:07,414 |
00:00:08,096 |
楊委員瓊瓔 |
楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
|
00:00:08,096 ≈
|
00:00:17,148 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:17,148 ≈
|
00:00:26,199 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:26,199 ≈
|
00:00:35,251 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:35,251 ≈
|
00:00:44,302 |
楊委員瓊瓔 |
部長了解本席非常重視中小企業，你也推動整體性的中小企業低碳化轉型，是不是？是。 |
|
00:00:44,302 ≈
|
00:00:53,354 |
楊委員瓊瓔 |
現在說會給輝達百億度，我們很高興，也就是2026年550億度，你會達陣成功，是嗎？是。 |
|
00:00:53,354 |
00:00:53,894 |
楊委員瓊瓔 |
2026年你預計要達陣多少？ |
|
00:00:53,914 |
00:00:53,953 |
郭部長智輝 |
550億度的綠電。 |
|
00:00:54,293 |
00:00:55,115 |
楊委員瓊瓔 |
本席首先要請教，你的綠電來源怎麼來？ |
|
00:00:55,115 ≈
|
00:01:06,516 |
郭部長智輝 |
綠電的來源有太陽光、風力、地熱，還有區域的風力，蠻多的，包括生質能、氫能等等，綠電的定義很多。 |
|
00:01:06,516 |
00:01:48,539 |
楊委員瓊瓔 |
前任王美花部長當時所答應的是往後延，2025年原本要達到20%，他在卸任之前承認達不到，所以就延後到2026年，也說明2025年要達到綠能的部分是15%，2026年則是20%，目前的進度是不是也是如此呢？是的。 |
|
00:01:50,121 |
00:02:01,131 |
楊委員瓊瓔 |
你說你有信心要達到你剛才所說的，2026年550億度的綠能，您點頭。 |
|
00:02:01,611 |
00:02:18,823 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請教，你認為可以達到，我們也滿心歡喜，當然我不希望你跟王美花部長一樣又跳票，所以請教你要怎麼樣分配？ |
|
00:02:19,563 |
00:02:36,691 |
楊委員瓊瓔 |
因為包括我們非常重視的中小企業低碳化轉型，包括了目前大企業及相關企業需要的，也包括了我們竭誠歡迎的輝達，在這樣的情況之下，你怎麼分配？ |
|
00:02:37,111 |
00:02:37,413 |
楊委員瓊瓔 |
哪一個為優先？ |
|
00:02:39,460 |
00:02:39,841 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼分配？ |
|
00:02:40,381 |
00:02:42,802 |
郭部長智輝 |
我可不可以請能源署跟你報告？ |
|
00:02:43,322 |
00:02:57,971 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你頭腦裡頭應該會有這些東西，因為你已經說了，你會達到，你也說百億度，既然有這個數字，要給輝達百億度，你的頭腦裡頭難道沒有中小企業嗎？ |
|
00:02:58,131 |
00:02:59,253 |
楊委員瓊瓔 |
沒有本土的企業嗎？ |
|
00:02:59,253 |
00:02:59,473 |
郭部長智輝 |
當然有啊！ |
|
00:03:00,072 |
00:03:00,193 |
楊委員瓊瓔 |
請說明怎麼分配。 |
|
00:03:00,213 |
00:03:19,375 |
郭部長智輝 |
所有要做出口的、需要綠電的，我們都是經過這樣的統計來設置發電設施。 |
|
00:03:21,937 |
00:03:26,698 |
楊委員瓊瓔 |
本席要告訴你的是，不能不給中小企業，答不答應？ |
|
00:03:26,698 ≈
|
00:03:30,952 |
楊委員瓊瓔 |
中小企業低碳化的轉型務必要照顧到，是不是？當然。 |
|
00:03:30,952 ≈
|
00:03:35,206 |
楊委員瓊瓔 |
這是你答應的？是啊！ |
|
00:03:35,206 ≈
|
00:03:39,459 |
楊委員瓊瓔 |
本席希望我們能夠達陣成功，同時在分配的時候，一定要全面照顧中小企業，對不對？當然。 |
|
00:03:39,459 ≈
|
00:03:43,713 |
楊委員瓊瓔 |
好，那就拭目以待。 |
|
00:03:43,713 ≈
|
00:03:47,966 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，本席要跟你討論的是固體再生燃料SRF這個議題，我們看到推動可燃廢棄資源燃料化，到目前為止，政府的配套完整了嗎？ |
|
00:03:47,966 ≈
|
00:03:52,220 |
楊委員瓊瓔 |
嚴格的標準跟監管的法規到位了嗎？ |
|
00:03:52,220 |
00:03:52,380 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:04:20,539 |
00:04:22,200 |
沈次長志修 |
我是環境部次長。 |
|
00:04:22,339 |
00:04:29,664 |
沈次長志修 |
我想委員關心的部分就是從製造端到使用端，針對製造端，我們會訂出產品的品質規範…… |
|
00:04:29,664 |
00:04:35,168 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問，你訂定嚴謹的標準跟監管的法規了嗎？是。 |
|
00:04:36,109 |
00:04:37,470 |
楊委員瓊瓔 |
你的配套完整了嗎？ |
|
00:04:37,470 |
00:04:46,279 |
楊委員瓊瓔 |
因為SRF在整個製程跟燃燒發電可能產生空污，是不是會影響健康？當然。 |
|
00:04:46,418 |
00:04:47,960 |
楊委員瓊瓔 |
這一些都是我們非常關注的。 |
|
00:04:48,200 |
00:04:48,802 |
沈次長志修 |
是，我們也很關心。 |
|
00:04:49,743 |
00:04:51,345 |
楊委員瓊瓔 |
請問你的配套完整了嗎？ |
|
00:04:52,065 |
00:05:00,717 |
沈次長志修 |
我們在6月到9月期間做了體檢報告，做了體檢之後，我們發現一些可以改善的地方，也覺得有必要把這樣的一個法規管理強度提升。 |
|
00:05:01,838 |
00:05:04,961 |
楊委員瓊瓔 |
可以改善的地方，什麼時候會訂出來？請教。 |
|
00:05:04,961 ≈
|
00:05:05,961 |
沈次長志修 |
我們在今年年底之前…… |
|
00:05:05,382 |
00:05:09,227 |
楊委員瓊瓔 |
你現在只有產品原料是比照歐盟的標準。是。 |
|
00:05:09,948 |
00:05:16,437 |
楊委員瓊瓔 |
但是整個空氣污染的排放，你沒有比照歐盟，你比歐盟鬆了很多。 |
|
00:05:16,437 ≈
|
00:05:18,779 |
沈次長志修 |
報告委員…… |
|
00:05:18,779 |
00:05:18,799 |
楊委員瓊瓔 |
會不會嚴謹？請教。 |
|
00:05:18,799 ≈
|
00:05:19,799 |
沈次長志修 |
可能你得到的資訊有…… |
|
00:05:18,859 |
00:05:18,900 |
楊委員瓊瓔 |
會不會嚴謹？ |
|
00:05:18,900 |
00:05:19,160 |
楊委員瓊瓔 |
請告訴本席。 |
|
00:05:19,160 ≈
|
00:05:20,160 |
沈次長志修 |
當然，我們是比照歐盟。 |
|
00:05:19,220 |
00:05:19,240 |
楊委員瓊瓔 |
會不會嚴謹？ |
|
00:05:19,240 ≈
|
00:05:20,240 |
沈次長志修 |
歐盟沒有訂的，我們還比照其他國家有的標準，我們絕對會確保國人的健康。 |
|
00:05:19,240 |
00:05:19,520 |
楊委員瓊瓔 |
你現在有訂的是參考指引，對不對？ |
|
00:05:19,520 ≈
|
00:05:20,520 |
沈次長志修 |
我們會制定排放標準，加嚴標準，去加強…… |
|
00:05:19,601 |
00:05:20,760 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候訂排放標準跟加嚴標準？ |
|
00:05:20,760 ≈
|
00:05:21,760 |
沈次長志修 |
今年年底之前，謝謝委員關心。 |
|
00:05:21,082 |
00:06:04,210 |
楊委員瓊瓔 |
因為你在桃園已經搞了一個烏龍，選舉的時間強力推薦，但你們中央、經濟部的推薦書竟然還可以再收回，所以桃園市政府又把它廢止，而你們經濟部竟然又撤銷桃園市政府的處分，這個政府的邏輯到底問題出在哪裡？ |
|
00:06:04,210 |
00:06:19,760 |
楊委員瓊瓔 |
你第一個配套還沒有完整，相關監管的還沒有完整，尤其人民最怕的是空污問題，在這樣的情況之下，已經搞了這個烏龍，本席具體建議部長，你站在他面前要回答，我會給你回答。我…… |
|
00:06:21,242 |
00:06:34,826 |
楊委員瓊瓔 |
本席告訴你，我們希望你的法規、監管都要嚴格，有訂定出來的時候，你才可以全面地來做，這是人民最卑微的要求，請做說明。 |
|
00:06:35,568 |
00:06:44,012 |
郭部長智輝 |
我想委員的這個指教非常正確，我們是已經將這個排放標準訂出來了，是有訂出來了。 |
|
00:06:44,252 |
00:06:48,013 |
楊委員瓊瓔 |
他說要年底，你說排放……好啦，去釐清楚啦！ |
|
00:06:48,213 |
00:06:50,555 |
楊委員瓊瓔 |
你們兩個不要再不同調，好不好？ |
|
00:06:51,315 |
00:06:52,437 |
楊委員瓊瓔 |
好，環境部次長…… |
|
00:06:52,437 ≈
|
00:06:53,437 |
沈次長志修 |
委員，當然是有標準，我們是要加嚴，比現況標準還要加嚴，當然有標準啊！ |
|
00:06:52,437 |
00:06:53,638 |
楊委員瓊瓔 |
環境部次長，你說年底會告訴大家，對不對？ |
|
00:06:53,657 |
00:06:54,058 |
沈次長志修 |
會加嚴，現況當然有標準啊！對啊！ |
|
00:06:54,058 ≈
|
00:06:55,058 |
楊委員瓊瓔 |
所以你只有原料是比照歐盟，其他排放的部分沒有啊！ |
|
00:06:54,177 |
00:06:54,598 |
沈次長志修 |
不是，排放標準……所以…… |
|
00:06:54,737 |
00:06:55,678 |
沈次長志修 |
跟委員報告，您關心的戴奧辛…… |
|
00:06:55,678 ≈
|
00:07:03,424 |
楊委員瓊瓔 |
我們聚焦…… |
|
00:07:03,424 ≈
|
00:07:11,170 |
沈次長志修 |
排放標準是0.1奈克，歐盟現在的標準也是這樣。 |
|
00:07:11,170 |
00:07:15,973 |
楊委員瓊瓔 |
好，請教，我們聚焦，你預計在年底會把從嚴的標準訂出，是不是？ |
|
00:07:16,434 |
00:07:18,196 |
沈次長志修 |
是，我們還會再加嚴，我們現在預告階段…… |
|
00:07:18,615 |
00:07:22,279 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我時間，是不是在12月底以前會拿出來？是。 |
|
00:07:22,658 |
00:07:23,640 |
楊委員瓊瓔 |
好，我們拭目以待。 |
|
00:07:23,640 ≈
|
00:07:24,640 |
沈次長志修 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:24,260 |
00:07:38,049 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請教，中火的環評，增燃氣就要拆燃煤，政府應該是如王美花部長當時所做的這個承諾，是不是？ |
|
00:07:39,190 |
00:07:45,953 |
郭部長智輝 |
我想中火的部分，減煤當然是我們的第一目標。對。 |
|
00:07:45,953 |
00:07:47,573 |
郭部長智輝 |
所以我們要趕快把燃氣做起來。對。 |
|
00:07:47,573 ≈
|
00:07:49,355 |
郭部長智輝 |
所以我們…… |
|
00:07:49,355 |
00:07:51,815 |
楊委員瓊瓔 |
所以現在正在做？對。 |
|
00:07:51,815 |
00:07:52,197 |
楊委員瓊瓔 |
現在正在做…… |
|
00:07:52,197 ≈
|
00:07:53,197 |
郭部長智輝 |
我們要趕快…… |
|
00:07:52,736 |
00:07:54,157 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候拆燃煤機組？ |
|
00:07:54,517 |
00:07:55,959 |
郭部長智輝 |
燃氣要做完了以後。 |
|
00:07:55,959 ≈
|
00:07:56,959 |
楊委員瓊瓔 |
對，你們預計…… |
|
00:07:56,959 ≈
|
00:07:57,959 |
郭部長智輝 |
運作無虞的時候，當然就可以下去…… |
|
00:07:56,918 |
00:08:00,561 |
楊委員瓊瓔 |
對，當時的承諾是如此，會不會照當時王美花部長的承諾，燃氣機組在現在做的運轉成型之後就拆掉我們的兩座燃煤機組，就是一支煙囪，是不是如此？ |
|
00:08:00,720 |
00:08:00,881 |
楊委員瓊瓔 |
會不會照承諾走？ |
|
00:08:01,020 |
00:08:01,161 |
郭部長智輝 |
應該就是照承諾走。 |
|
00:08:01,161 ≈
|
00:08:09,625 |
楊委員瓊瓔 |
照承諾走喔？ |
|
00:08:09,625 ≈
|
00:08:18,089 |
郭部長智輝 |
對，實際的請台電董事長來回答一下。 |
|
00:08:18,089 |
00:08:19,331 |
楊委員瓊瓔 |
來，台電董事長，你要回答，你告訴我時間點。 |
|
00:08:19,331 ≈
|
00:08:20,331 |
曾董事長文生 |
報告委員…… |
|
00:08:19,551 |
00:08:19,671 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候拆？ |
|
00:08:19,811 |
00:08:20,111 |
曾董事長文生 |
機組要蓋好才能夠換，就是說我們一定要有天然氣機組…… |
|
00:08:20,111 |
00:08:20,250 |
楊委員瓊瓔 |
對，這個是你們承諾的。 |
|
00:08:20,270 |
00:08:20,992 |
曾董事長文生 |
委員，我這樣說，今天下午要開環評大會。 |
|
00:08:20,992 |
00:08:21,951 |
楊委員瓊瓔 |
對，商轉好之後要拆，對不對？ |
|
00:08:39,128 |
00:08:52,359 |
曾董事長文生 |
委員，我先說，我們現在提出來的審查，是把機組留下6部來做國安備用的機組，這您簡報上面有提到，它不會運轉，它要有特別的狀況才會運轉。 |
|
00:08:52,359 ≈
|
00:08:54,371 |
楊委員瓊瓔 |
不要告訴我們這個，本席請教…… |
|
00:08:54,371 ≈
|
00:08:56,382 |
曾董事長文生 |
我們是覺得…… |
|
00:08:56,382 |
00:08:56,503 |
楊委員瓊瓔 |
我們現在燃氣…… |
|
00:08:56,503 ≈
|
00:08:57,503 |
曾董事長文生 |
委員，這個機組要非常久以後…… |
|
00:08:56,503 |
00:08:56,842 |
楊委員瓊瓔 |
我們都沒有反對喔！ |
|
00:08:56,983 |
00:08:58,263 |
楊委員瓊瓔 |
臺南的，沒有我們的十分之一，臺南都反對，就不做，那臺中呢？ |
|
00:08:58,282 |
00:08:58,823 |
楊委員瓊瓔 |
臺中我們已經做了，我們也歡迎增氣，那你要拆煤啊！ |
|
00:08:58,823 ≈
|
00:08:59,823 |
曾董事長文生 |
跟委員報告…… |
|
00:08:58,844 |
00:08:58,884 |
楊委員瓊瓔 |
請教什麼時候拆？ |
|
00:08:58,884 ≈
|
00:08:59,884 |
曾董事長文生 |
跟委員報告…… |
|
00:08:59,884 ≈
|
00:09:00,884 |
楊委員瓊瓔 |
請教什麼時候拆？ |
|
00:08:59,344 |
00:08:59,763 |
曾董事長文生 |
我們原則上就是機組要上來以後才能夠拆。 |
|
00:08:59,763 ≈
|
00:09:00,763 |
楊委員瓊瓔 |
對，你們有KPI嘛！ |
|
00:08:59,864 |
00:08:59,944 |
曾董事長文生 |
我想狀況就是這個樣子。 |
|
00:09:21,007 |
00:09:21,068 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以…… |
|
00:09:21,068 ≈
|
00:09:22,068 |
曾董事長文生 |
我想國安的這個警備機組…… |
|
00:09:21,088 |
00:09:21,267 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我，本席請教，你們現在承諾的…… |
|
00:09:21,267 ≈
|
00:09:22,267 |
曾董事長文生 |
我們預計全部商轉要2035年，這也就依著立法院的決定來辦。 |
|
00:09:21,288 |
00:09:38,223 |
楊委員瓊瓔 |
那個是無燃的世界，2035年，請教王美花部長答應的，剛剛部長說會照承諾，我們這兩部……那個…… |
|
00:09:38,243 |
00:09:39,303 |
楊委員瓊瓔 |
你這兩部的燃氣機組商轉成功，就是拆掉我們的一支煙囪，對不對？ |
|
00:09:39,303 ≈
|
00:09:40,303 |
曾董事長文生 |
楊委員，我這樣講…… |
|
00:09:39,303 |
00:09:39,364 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:09:39,364 ≈
|
00:09:40,364 |
曾董事長文生 |
前任部長提的那個事情，是針對1、2號機的狀況。 |
|
00:09:39,364 |
00:09:39,384 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:09:39,384 ≈
|
00:09:48,530 |
曾董事長文生 |
我們接下來是3、4、5、6號機，那是不一樣的狀況，我想…… |
|
00:09:48,530 ≈
|
00:09:57,676 |
楊委員瓊瓔 |
你告訴我，前任部長的承諾算不算？ |
|
00:09:57,676 ≈
|
00:10:06,822 |
曾董事長文生 |
因為它沒有運轉，它留下來的備用機組沒有運轉。 |
|
00:10:06,822 |
00:10:10,506 |
楊委員瓊瓔 |
告訴我前任部長所說的，算不算？ |
|
00:10:10,506 ≈
|
00:10:15,631 |
曾董事長文生 |
委員，我要這樣子說明，前任部長講的事情，我們已經想盡辦法，儘量能夠讓它減少，而且我要說，它留下來備用的機組並不會一起運轉。 |
|
00:10:15,631 ≈
|
00:10:20,756 |
楊委員瓊瓔 |
告訴我，王美花部長承諾的會不會實現？ |
|
00:10:20,756 ≈
|
00:10:25,881 |
楊委員瓊瓔 |
如果照曾董事長說的，是跳票喔！ |
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曾董事長文生 |
就我的看法…… |
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楊委員瓊瓔 |
就你的看法？ |
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曾董事長文生 |
我不覺得王部長當時答應了後面這一些事，我們政務官有我們政務官……蛤！ |
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楊委員瓊瓔 |
這個事情大條了喔！ |
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曾董事長文生 |
他沒有答應後面全部都是這樣子做的，我想這要跟委員做報告。 |
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楊委員瓊瓔 |
請你告訴我。 |
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曾董事長文生 |
可以討論，但是不可以說這個是王美花部長就承諾的。 |
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楊委員瓊瓔 |
請你告訴我，目前中火在增氣的兩部機組，商轉成功後，會不會拆掉我們一支煙囪？ |
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楊委員瓊瓔 |
你告訴我這一點就好。 |
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曾董事長文生 |
會，2026年底以前會開始拆。 |
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楊委員瓊瓔 |
好，2026年開始拆，那你早點講嘛，對不對？ |
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曾董事長文生 |
那是現在的機組，可以做，這是確定的。 |
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楊委員瓊瓔 |
好，一定要這麼做喔！ |
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楊委員瓊瓔 |
部長，對不對？來…… |
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00:10:47,700 ≈
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曾董事長文生 |
OK，這樣我了解了，委員如果要說現在這個，那確定2026年年底我們會拆。 |
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楊委員瓊瓔 |
好，2026年開始拆，部長，是不是如此？ |
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楊委員瓊瓔 |
前後任的部長是一致的？ |
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郭部長智輝 |
我要了解一下。 |
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楊委員瓊瓔 |
你要了解一下？ |
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郭部長智輝 |
因為前一任的交接沒有那麼詳細。 |
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楊委員瓊瓔 |
答案就是就照剛剛台電董事長說的，2026年現在這兩部燃氣機組，我們增氣就是要拆煤，增氣就要拆煤，你點頭，我們一定要達陣成功，好不好？ |
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郭部長智輝 |
我們共同努力啦！ |
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曾董事長文生 |
是，好，這點一定做到。 |
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楊委員瓊瓔 |
2026年嘛，你有答案，你不說，還說一些五四三的。 |
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00:11:42,392 ≈
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00:11:43,490 |
曾董事長文生 |
我以為你在問下午的事。 |
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00:11:43,490 ≈
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00:11:44,588 |
楊委員瓊瓔 |
你讓部長亂掉，對不對？ |
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00:11:44,588 |
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主席 |
好，謝謝，請回座。 |
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00:11:48,194 ≈
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00:11:50,479 |
主席 |
請邱議瑩委員質詢。 |