| IVOD_ID |
156254 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156254 |
| 日期 |
2024-10-30 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-30T09:43:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-30T09:55:37+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:33 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
吳秉叡 |
| 委員發言時間 |
09:43:04 - 09:55:37 |
| 會議時間 |
2024-10-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。二、繼續審查「證券交易稅條例」5案：(一) 行政院函請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案。(二) 本院委員羅明才等20人擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案。(三) 本院委員賴士葆等25人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案。(四) 本院委員伍麗華等19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案。(五) 本院委員邱志偉等19人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案。三、審查「證券交易稅條例」5案：(一) 本院台灣民眾黨黨團擬具「證券交易稅條例部分條文修正草案」。【本案如經院會復議，則不予審查】(二) 本院委員林楚茵等19人擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案。(三) 本院委員李坤城等22人擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」。【本案如經院會復議，則不予審查】(四) 本院委員賴惠員等37人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案。(五) 本院委員蔡易餘等16人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」。【本案如經院會復議，則不予審查】四、審查金融監督管理委員會函送「延長調降當日沖銷交易稅之稅式支出評估報告」及「研商延長調降當沖交易證券交易稅實施期間」公聽會之會議紀錄案。五、討論中華民國114年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。【10/30及10/31，兩天一次會】） |
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748.21784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.711 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.022 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席麻煩請金廣樂、彭主委好,請彭主委委員早主委早今年9月你有在虛擬資產專法制定進程的報告是揭示說有4個階段其中研究團隊9月底提出期末報告提出了嗎提出來了有符合你們的需求嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.442 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.798 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們正在研議相關的內容其實我們在整個專案的過程當中不是等他的報告出來才跟他討論我們整個過程我們的同仁全程參與一起跟我們這些專家老師們一起討論我們現在已經草案大概有初步的架構 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.581 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.835 |
| transcript.whisperx[2].text |
不是自然也要舉辦公聽會嗎對接下來我們排定我們內部先做好我們的公聽會會在明年初開始一系列開始進行公聽未來的即6月報給行政院草案專訪就是我們現在包括我們現在去跟相關的這個關係團體討論的時候已經開始在對未來公聽去做做這樣的預先的討論我想我們會按照我們所承諾的時間一定會 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.655 |
| transcript.whisperx[3].end |
97.115 |
| transcript.whisperx[3].text |
按照6月前把我們的定稿送進行政院因為美國現在在大選再一個禮拜就投票了是的看起來川普當選的機會蠻大的當然川普的政策上面他對這個虛擬貨幣的虛擬資產他是採取比較開放的政策是的所以這個是不是會造成影響所以我們的速度上面是不是應該要如果能的話要盡量加快那個速度吧 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.335 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.415 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟我們報告確實因為這個東西對臺灣來講不管是我們的整個環境還有就是我們的這個未來的參與者都是比較新的東西所以我們是比較謹慎的態度來處理現在有26家VSP的這個記者在公會裡面那你對他們的這些 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.677 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.459 |
| transcript.whisperx[5].text |
能夠來參加的他的條件跟他的一些他的這個有沒有什麼樣的限制我們現在對於他們現在是我們第一個很重要要把他們分類因為他們不同的種類大小差很多對大小還有他們做的內容比如說有些是交易平台就我們習慣的交易所有些只是一個交換商有些只是保管商那其實他們的 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.64 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.5 |
| transcript.whisperx[6].text |
交易的屬性跟性質不同所以我們在專法裡面會根據不同的屬性訂定不一樣的規格所以這是我們在在主要是要花很多時間在這上面要去思考因為畢竟未來它會直接影響到我們的市場那目前這26家有沒有什麼樣子的 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.594 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.694 |
| transcript.whisperx[7].text |
除了NEXT什麼抓捕嗎還是都沒有都很好其實我們今年還會再對他們進行更多的檢查因為我們其實上已經開始對檢查我們也提出了他們過去一些相關的這些的缺失那如果說待會如果我可以允許我可以請檢察局長跟您報告一下最近他們大概查到有些什麼大概比較一般性的問題然後大概我們這個部分因為我們也非常謹慎我們陸續也會按照我們的表定計畫加大我們查核的範圍 |
| transcript.whisperx[8].start |
186.479 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.753 |
| transcript.whisperx[8].text |
另外我是要求一項就是我們要注意這裡面有沒有中資的資本混入所以我們在審查的時候呢我們現在都有相關部門因為會有一些會偷渡到其他的那個避稅天堂或是轉到別的地方的資產其他的國家去然後再進來臺灣因為有很多背後會被懷疑有中資的立場像之前在美國被罰的那個不是 |
| transcript.whisperx[9].start |
213.976 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.327 |
| transcript.whisperx[9].text |
就是他的幕後老闆其實是一個中國人嗎?確實有這個案例而且罰金很重我們也要注意防範這些事情我們其實對這個包圍其實我們對這個都因為其實我們對這個只要是境外的申請我們大概都會有一定的程序我們會高度的關注這個議題 |
| transcript.whisperx[10].start |
235.541 |
| transcript.whisperx[10].end |
260.438 |
| transcript.whisperx[10].text |
目前都是主要靠26家的自己自律公會自己自律現在這一階段的部分我們現在除了這自律我們現在馬上要實施的就是11月30號公告的那個登記制那就是另外一個更具有法律強制力的管控措施那現階段還沒有生效之前確實現在是靠自律規範還有就是我們相關的指引在進行 |
| transcript.whisperx[11].start |
261.206 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.862 |
| transcript.whisperx[11].text |
那你剛剛講檢察局那邊說有些案例,但是那個會不會佔用很久的時間啊?你們簡單說明一下各位委員報告,我們今年大概會對6家的VASP去做相關的精檢那已經從11月開始就會陸陸續續排定 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.422 |
| transcript.whisperx[12].end |
304.184 |
| transcript.whisperx[12].text |
我剛剛講是說有沒有什麼問題不是說你要那個在112年我們精檢的過程裡面我們最主要發現有四大類型的一個缺失包括他沒有去落實他的KYC那還有交易的監控事實上是不足的那另外呢也有發現他留存交易紀錄的部分是沒有很完備那最後一個部分他是各自保護的問題那沒有做的很落實大概有這四大類的缺失好謝謝喔 |
| transcript.whisperx[13].start |
305.365 |
| transcript.whisperx[13].end |
329.968 |
| transcript.whisperx[13].text |
董事長這樣聽起來還是有很多的問題啊對他是一個行業所以我們接下來就11月30號那個就是我們那個打造專法通過以後有關洗錢那一塊登記制那實際上這會很強那我們在專法的時候呢我們除了剛才講是行為的管理我們接下來就進入到機構的管理這部分就會更有系統性更明確化的規範 |
| transcript.whisperx[14].start |
331.49 |
| transcript.whisperx[14].end |
357.707 |
| transcript.whisperx[14].text |
臺灣這26家大小不一但是就算最大的在世界看起來還是很小所以其實這個虛擬資產的交易目前主要是在國際上面那因為國際現在有一些比較大的交易平台你的希望就你主觀的想法你是希望如果他在臺灣有做交易主動要求他要來臺灣設據點對交易人比較有保障你比較能監管還是你是被動開放他們來 |
| transcript.whisperx[15].start |
359.689 |
| transcript.whisperx[15].end |
381.728 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個他們來希望他們主動來跟你表達落地你再來管理他們你是希望是要主動要求還是要被動的開放呢其實確實喔這個虛擬資產的交易是全球的因為它是在網路上進行我們當然希望一些良質優質的這些業者能夠來臺灣我們能夠在我們的法律規範下這可以保護更多的國人 |
| transcript.whisperx[16].start |
382.348 |
| transcript.whisperx[16].end |
401.053 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是通常這個會兩難假設我那定很嚴的話他其實上就直接這是一個自由交易的這樣一個過程但是我們也透過其他宣導的方式我們也不會說因為說你在海外就是這樣畢竟我們對國人而言我希望你在我們可以管轄的範圍之內進行這個交易所以你的宣導方式跟上因為網路無國界 |
| transcript.whisperx[17].start |
401.973 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.168 |
| transcript.whisperx[17].text |
你要虛擬說如果這些國際的大的交易平台在臺灣能落地那你在臺灣落地之後你要本身如果臺灣的國人有投資的需求在上面做這些虛擬市場的買賣你比較能夠獲得保障至少臺灣的法律可以保障你是不是應該要多做這一方面的宣傳那如果在這方面的宣傳的時候還是回到剛剛的問題啊 |
| transcript.whisperx[18].start |
423.209 |
| transcript.whisperx[18].end |
441.661 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個比較多國人在使用的平台你會主動要求他落地還是被動的他願意落地你再開放他再來審查他這兩種態度不一樣喔是是委員講的沒有錯就是說實際上因為我們當然假設第一個是我們主動邀請一個就是我們就是被動的篩選 |
| transcript.whisperx[19].start |
442.701 |
| transcript.whisperx[19].end |
469.662 |
| transcript.whisperx[19].text |
這是兩個其實我們還是站在一個優質就是說我們通常我們過去在對開放的時候我們比較少去主動去邀請人家因為他是看臺灣有這市場我們基於一個監管單位我們會嚴格的看他是否具備條件但是原則上我們還是希望說能夠在我們的管轄之下因為國人畢竟還是大部分如果說在我們管轄他比較高的信任我們也比較容易一些保護措施比較容易給予這些人 |
| transcript.whisperx[20].start |
470.482 |
| transcript.whisperx[20].end |
489.922 |
| transcript.whisperx[20].text |
我舉個例子公用計程車UBER以前本來在臺灣他不願意落地後來政府要求他落地所以這個東西要考慮第二個將來如果越來越多人投資這個領域之後你希望的是讓他們分散自己個別在這邊公司交易還是要集中有交易所 |
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491.043 |
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518.38 |
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這個交易所公部門公權力要介入的範圍到哪裡如何讓它公式公信能夠公開那如何政府在這個交易裡面以後可以收到一部分的稅金這個事業你們也要考慮在內這個確實是我們在內部討論的重點因為確實我們覺得說未來市場的發展我們不是只看這26家我們是考慮到國際的競爭以及臺灣這個產業未來要怎麼樣定位跟發展所以剛剛委員剛才提到了有沒有辦法大型化 |
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519.741 |
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541.195 |
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可以把它更規範化這件事情對市場秩序這是確實我們在考慮的重點也謝謝委員的提醒我覺得這個要考慮在內因為這個東西既然已經是國際化你如果能夠拉回到本土落地然後在臺灣能夠有比較好的交易的這些規範甚至讓政府也可以抽到稅對臺灣、對投資人都是一件好事 |
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541.795 |
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567.064 |
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所以這個都是必須要考慮的謝謝你願意納入考慮我現在提一個個案最近期貨公會對於70歲以上的人你們說70歲以上的投資以前你只有同意專業投資人跟一定的資產以上的那就等於認為他是專業投資人才可以做70歲以上期貨的投資嘛那你現在把這個解禁了讓一般70歲以上的年紀人的大的人 |
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568.154 |
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592.716 |
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因為會去通知期貨有時候不是只有他自己主動意願有時候是被動、被邀約、被廣告拉進來那年紀大的人70歲以上如果他沒有這方面的專業能力那你以後都光靠這些自律光靠這些期貨商的自律這樣子有辦法嗎你認為這樣子的政策是對的嗎 |
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594.877 |
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622.69 |
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確實陳主委員提醒的就是我們過去在基於一個就是說用一個年齡做一個區分那其實我們也觀察到了當然年齡當然是一個集體的表徵但是其實很多人他其實在某個年齡以上比如65歲以上他其實並沒有在很多地方並沒有衰但是我們在政策上卻不做任何的區分一律予以這個排除我想在一個金融的這樣的服務上面我們也是非常的 |
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624.331 |
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651.827 |
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這個審慎的拿捏我們只是說要求我們的這些業者不要以完全以年齡作為區分比如70歲以上就完全不准做任何事情我希望他們更…不是喔他原來的政策是70歲以上你如果原來就是專業的投資人你本身就有測試到這個期貨這個領域或是你的資產到達一定的規模因為你那麼大的資產你來投資應該是比較相信你會有審慎的考慮嘛是本來不是不准 |
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652.848 |
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676.049 |
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是有條件的准許但是你現在變成完全由這個交易的這個來這個KYC來認識客戶然後由工會這邊來處理讓證券商來處理證券商當然希望能夠做越多生意越好但是這時候你要注意有沒有受到邀約引誘然後投到這個領域裡面來他對這個東西是不了解 |
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676.71 |
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701.306 |
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不是那麼了解的人突然之間進到這個領域裡面來他能夠好好的處理嗎沒錯這是我們監理官應該做的我們剛剛講說我們其實最簡單的做法就是幾歲以上禁止其實上我覺得這個在未來比如說我們高齡化社會來到的時候我覺得我們這要更細緻的考慮剛剛委員提醒我覺得我會請我們同仁不會是以這個就是特別是未來有些不當交易的這些部分我們會好好來做這個把關 |
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702.307 |
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730.016 |
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那不然另外一個要求就是說如果是這樣子的話被你用客戶、認識客戶的人自己他們這個期貨上市也去處理的話那如果有違規的話你是不是要加很多倍的重罰對,如果有不當的這個勸誘誘引的話不適合沒有落實KYC因為我在這邊13年了我們非常多次的金融風暴都是期限的監管不到後來沒有想到那麼多或是比較自由化就有人就利用這樣的漏洞 |
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730.636 |
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741.704 |
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產生了問題之後集體化之後就變政治問題這個是要先考量在前面謝謝委員提醒我想這部分我們剛剛局長也聽到了他應該回去我們會來趕快來研究這個問題好謝謝你謝謝委員的提醒謝謝好謝謝秉瑞委員接著我們請戴思寶委員質詢 |