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00:00:00,079 |
00:00:00,721 |
林委員岱樺 |
有請經濟部長。 |
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00:00:00,721 |
00:00:06,437 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:16,717 |
00:00:17,798 |
郭部長智輝 |
委員早。 |
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00:00:17,798 |
00:00:37,983 |
林委員岱樺 |
部長，在本席正式進入SRF的討論之前，因為康芮颱風即將襲臺，可能再次進入高雄，所以本席想了解目前經濟部針對康芮颱風的因應是怎麼樣？ |
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00:00:37,983 |
00:00:41,003 |
郭部長智輝 |
我們開始要進入所有的籌備，即將啟動因應的作法。 |
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00:00:46,864 |
00:00:52,665 |
林委員岱樺 |
我明確地問，台水淨水場如何避免原水濁度飆升導致無法穩定供水？ |
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00:00:52,986 |
00:00:53,446 |
林委員岱樺 |
這是第一個。 |
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00:00:53,446 |
00:00:59,367 |
林委員岱樺 |
第二個，台電的緊急備處及人力調度支援又是如何？ |
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00:00:59,367 ≈
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00:01:02,507 |
林委員岱樺 |
請台電、台水回答。 |
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00:01:02,507 |
00:01:07,769 |
郭部長智輝 |
如果以高屏來講的話，會在南化水庫上面去加強。 |
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00:01:07,769 |
00:01:09,730 |
林委員岱樺 |
去怎麼樣？ |
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00:01:09,730 |
00:01:10,970 |
郭部長智輝 |
他會去……就是…… |
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00:01:13,121 |
00:01:15,924 |
林委員岱樺 |
來，台水董事長。 |
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00:01:15,924 ≈
|
00:01:16,924 |
郭部長智輝 |
我是不是請台水公司來跟你報告？ |
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00:01:15,924 |
00:01:16,323 |
林委員岱樺 |
來，台水董事長。 |
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00:01:19,065 |
00:01:19,325 |
李董事長嘉榮 |
謝謝委員指正。 |
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00:01:20,926 |
00:01:28,470 |
李董事長嘉榮 |
我們會從南化聯通管調度南化水庫的原水，大概一天可以調度40萬噸的水。 |
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00:01:29,230 |
00:01:36,253 |
李董事長嘉榮 |
我們還有清水系統，可以從臺南支援北高雄來做一些資源調度。 |
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00:01:36,253 ≈
|
00:01:39,974 |
李董事長嘉榮 |
高屏溪還有很多伏流水也都會全部啟動，大概可以增加40萬到50萬噸的伏流水跟地下水備援，這樣就可以取代高屏溪攔河堰高濁度所減量抽取的部分，其減少的量可以由這些水源來做調度。好。 |
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00:01:39,974 |
00:01:40,516 |
林委員岱樺 |
台電的緊急備處跟人力調度呢？ |
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00:01:40,776 |
00:02:30,266 |
曾董事長文生 |
跟委員說明，第一個事情是，這個颱風看起來影響範圍會比上一個颱風影響大很多，南部的部分就是基本的防災應變都做了，調度的狀況是這樣，我們已經把所有休假同仁都叫回來，已經準備要做調度，但沒有辦法像上次山陀兒颱風那樣，因為之前是知道山陀兒可能就是在南部，所以我們這一次在判斷上面會再稍微晚一點，人力資源上會再稍微晚一點。 |
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00:02:30,387 |
00:02:43,884 |
曾董事長文生 |
我跟您報告第二件事，這一件事很重要，就是因為它影響範圍大，而且看起來整個暴風圈要離開臺灣已經入夜，所以這一件事我們也在想，入夜之後的搶修我們要怎麼樣做因應？ |
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00:02:43,884 |
00:02:48,690 |
曾董事長文生 |
這一次的颱風如果真的登陸，且它的影響時間如現在氣象署的規劃，是入夜以後才離開的話，對於復電來講，很可能要11月1日早上才有辦法開始全面展開。好。 |
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00:03:01,282 |
00:03:14,331 |
林委員岱樺 |
部長，針對上次兩個颱風，對於第一線同仁（台電、台水、中油）的颱風搶救，我是真的深感感謝，也感謝部長的調度。 |
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00:03:14,331 ≈
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00:03:15,470 |
郭部長智輝 |
謝謝委員。 |
|
00:03:15,470 |
00:03:28,119 |
林委員岱樺 |
這邊我也要請你們審慎研議，針對這三個國營事業在面對颱風或是相關緊急天災的搶救時，他在搶救的待遇跟危險津貼上是否要研議提高？ |
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00:03:29,344 |
00:03:33,644 |
林委員岱樺 |
還是三個董事長…… |
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00:03:33,644 ≈
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00:03:34,644 |
郭部長智輝 |
我請國營司來回答。 |
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00:03:34,644 ≈
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00:03:35,644 |
林委員岱樺 |
好，國營司。 |
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00:03:33,644 |
00:03:41,568 |
胡司長文中 |
跟委員報告，對於搶修的危險加給，我們在今年10月多的時候就已經核定了，會提高七成。好。 |
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00:03:43,789 |
00:04:12,895 |
林委員岱樺 |
部長跟環境部，針對SRF跟傳統焚燒、SRF的全球趨勢、我們目前一般廢棄物的總量、我國的營運現況以及本席有一些要求，本席是非常、非常肯定環境部對SRF的推動，全球目前每年有20億噸的廢棄物，而家庭、企業的廢棄物只會逐年增加，所以如何轉廢為能？ |
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00:04:14,315 |
00:04:20,778 |
林委員岱樺 |
環境部講得真好，這件事情我是大大的肯定，但目前在執行上當然是還沒有達到。 |
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00:04:22,539 |
00:04:34,941 |
林委員岱樺 |
另外，世界銀行預估，全球垃圾總量到2050年將達到34億噸，會比現在、2024年增加百分之七十。 |
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00:04:37,042 |
00:04:57,953 |
林委員岱樺 |
所以環境部為了達到「臺灣2050淨零排放」的目標，去推動SRF固體再生燃料，其關鍵技術是在純化跟均質化，如何用廢棄物發電來替代石化燃料，就是燃煤，視為再生能源，達到資源回收再利用及減碳？ |
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00:04:57,953 ≈
|
00:04:59,513 |
林委員岱樺 |
這件事情跟經濟部有關。 |
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00:04:59,513 |
00:05:06,497 |
林委員岱樺 |
現況方面，我們講到它的料源，SRF的料源包括廢紙、廢塑膠、廢纖維、廢木材、廢橡膠等。 |
|
00:05:06,678 |
00:05:46,713 |
林委員岱樺 |
我們看上表是這4年來我們的回收量，請看最右邊那一行的回收率，109年是58.84%，一直到去年、112年是58.31%，也就是說，回收再利用之後，對於另外的百分之四十以上，我把這4年當中沒有回收的，我們的非回收率大概是百分之四十一，也就是這百分之四十一、將近500公噸是焚化爐去化不再利用的，這就是我們的重點，SRF要不要提高我們的廢棄物回收率？ |
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00:05:46,914 |
00:05:49,075 |
林委員岱樺 |
要不然這500公噸就白白浪費掉了，而且這500公噸還要花電、花油再去進行燃化。 |
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00:06:00,130 |
00:06:01,651 |
林委員岱樺 |
第二個是營運狀況，目前你們也很積極，環境部做了66家SRF廠商的體檢，有18家使用廠、48家製造廠。 |
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00:06:01,671 |
00:06:32,198 |
林委員岱樺 |
這48家其實都符合品質的要求，但流向是本席有疑慮的，流向的結果是有18家未確實申報，1家完全未申報，也就是理論上最好、最佳的狀況是48家製造廠的SRF燃料要全部進到這18家，可是有18+1是沒有的、掌握不到的，本席就合理懷疑他到哪裡去？ |
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00:06:32,198 ≈
|
00:06:38,493 |
林委員岱樺 |
他會到生質能去。 |
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00:06:38,493 ≈
|
00:06:44,788 |
林委員岱樺 |
這個就危險了，生質能的燃點……我要用生質能……能夠讓它成為燃燒棒，只要300度就可以讓它成為有效發電效益。 |
|
00:06:44,788 |
00:07:20,339 |
林委員岱樺 |
但是為了要燒SRF，必須達到1,000度，所以我合理懷疑這19家、18+1家去幫助了生質能，可是生質能發電的燃點太低，300度稻草就可以發電了，用1,000度會變成什麼？ |
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00:07:20,740 |
00:07:24,342 |
林委員岱樺 |
戴奧辛就沒有辦法管制，這是多可怕的一件事情！ |
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00:07:25,403 |
00:07:25,983 |
林委員岱樺 |
戴奧辛是世紀之毒。 |
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00:07:26,144 |
00:07:27,224 |
林委員岱樺 |
我們對SRF的管制標準雖然較歐盟嚴格，但是我們的法規沒有完備。 |
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00:07:27,265 |
00:07:28,384 |
林委員岱樺 |
我贊同環境部，剛才你們的簡報當中，從行政指導直接提升為法律位階，作為SRF的規範，但是我希望規劃時程能夠明確。 |
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00:07:28,384 ≈
|
00:07:40,032 |
林委員岱樺 |
我們來轉廢為能，剛才是講到它的料源。 |
|
00:07:40,032 ≈
|
00:07:51,680 |
林委員岱樺 |
有關SRF的製造廠，在這一個表當中，你們查出了48家的製造廠，百分之五十二到七十是符合的，百分之三十到四十八待加強。 |
|
00:07:51,680 |
00:08:15,555 |
林委員岱樺 |
至於使用廠，經濟部要看了，使用廠18家全部都沒有用在發電用途。 |
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00:08:16,375 |
00:08:23,019 |
林委員岱樺 |
第二個、使用廠當中有4家戴奧辛的排放不合格，這個太可怕了！ |
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00:08:27,161 |
00:08:37,605 |
林委員岱樺 |
我在這邊具體要求經濟部，針對化廢為能，經濟部對SRF使用廠建立發電模式並輔導業者，我希望有實際的時程規劃。 |
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00:08:37,605 |
00:08:40,845 |
林委員岱樺 |
部長，您覺得要多久才能提供？ |
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00:08:41,305 |
00:08:42,107 |
林委員岱樺 |
等一下請你來回應。 |
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00:08:42,107 |
00:09:27,415 |
林委員岱樺 |
第二個、環境部要把行政指導提升為法律位階，我在這邊有三項要求，你一定要給我納入：第一、如何提高現有的廢棄物回收率；第二、要求SRF的製造業者落實一般廢棄物的回收分類跟分選，提出有效稽查SRF產品品質的機制，避免僥倖違法發生；第三、智慧化管理全時監控，不必再用人力，你現在要去查它品質好不好、燃點有沒有到1,000，你去稽查的時候都有，你離開之後，它就變沒有，所以就要全時監控，用智慧化管理SRF發電量與燃燒溫度的數據，以達成零戴奧辛的排放。 |
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00:09:28,236 |
00:09:30,296 |
林委員岱樺 |
請經濟部跟環境部簡單回應。 |
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00:09:30,816 |
00:09:32,697 |
郭部長智輝 |
我們大概要3個月。好。 |
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00:09:33,657 |
00:09:40,680 |
林委員岱樺 |
對於要提升位階，環境部先回答我，針對本席提出這三項，在法律位階當中，是不是應該要納入？ |
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00:09:43,220 |
00:09:43,500 |
林委員岱樺 |
有什麼看法？ |
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00:09:43,641 |
00:09:44,342 |
沈次長志修 |
是，已經有列進了。 |
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00:09:44,901 |
00:09:57,549 |
沈次長志修 |
對於原料來源的品質規範，我們要把它當作是一個燃料產品的品質規範，它也必須要去檢測跟驗證，使用端、使用廠有允收標準。 |
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00:09:58,128 |
00:10:10,480 |
沈次長志修 |
使用端如委員所關心的，我們可以CEMS連線的部分全部都要跟環保局連線，而且增加了戴奧辛的前驅物質，像CO以及HCL的連線。 |
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00:10:10,480 |
00:10:14,124 |
沈次長志修 |
因為戴奧辛必須要到實驗室檢測，沒有辦法即時。 |
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00:10:14,303 |
00:10:17,107 |
沈次長志修 |
即時的部分就是它的前驅物質，我們一定會把它列進來。 |
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00:10:17,887 |
00:10:23,232 |
沈次長志修 |
剛剛有講到我們體檢的結果，有4個戴奧辛不合格的部分，其實這些廠都是主要的上市公司，有一定的規模，他們一定可以透過改善來達標，所以我們一定會跟地方環保局全面來監控，謝謝。 |
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00:10:24,253 |
00:10:24,392 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。 |
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00:10:24,892 ≈
|
00:10:27,178 |
主席 |
請楊瓊瓔委員質詢。 |