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00:00:05,589 |
00:00:06,331 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，有請何部長。 |
|
00:00:06,331 |
00:00:06,450 |
主席 |
有請何部長。 |
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00:00:06,450 |
00:00:06,470 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:06,490 |
00:00:06,611 |
陳委員昭姿 |
部長早。 |
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00:00:06,631 |
00:00:08,292 |
陳委員昭姿 |
昨天商總會邀請勞動部討論缺工議題，不知道部長在那個會議當中有什麼心得嗎？ |
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00:00:08,292 ≈
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00:00:18,205 |
陳委員昭姿 |
也是談缺工問題。 |
|
00:00:18,205 ≈
|
00:00:28,118 |
何部長佩珊 |
是是是，對，當然其實昨天出席的公會非常踴躍，在服務業的範圍裡面，大概各行各業公會都有出席，所以他們反映的問題相當多元，其實我想也符合我們今天的統計調查…… |
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00:00:28,118 ≈
|
00:00:38,031 |
陳委員昭姿 |
部長，我的意思就是說，我知道在資方他們……因為這個是大老闆們，資方會有一些觀點，我也希望部長記得要跟基層的員工多開會…… |
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00:00:38,031 ≈
|
00:00:47,944 |
何部長佩珊 |
當然，我昨天有跟他們強調…… |
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00:00:47,944 ≈
|
00:00:57,857 |
陳委員昭姿 |
去了解從他們角度的觀點。 |
|
00:00:57,857 |
00:01:16,664 |
陳委員昭姿 |
部長，主計總處對全臺灣的工作職缺做了調查，根據目前最新的統計，看左邊這個紅框框就有24萬個工作職缺，最缺的前五名跟您剛剛的報告方向大概一致，工業部門的製造業跟營建工程業是最多的，然後服務部門是批發零售業還有住宿餐飲跟醫療保健。 |
|
00:01:23,408 |
00:01:34,775 |
陳委員昭姿 |
勞動部本身也有一個缺工調查，我們都拿前五缺工最嚴重的部分來做個比對，但是差很大耶！ |
|
00:01:35,234 |
00:01:46,901 |
陳委員昭姿 |
部長，你看，主計總處的數字是17萬3，就是我們指的缺工五大行業裡面是17萬個，但是貴部的只有4萬9,700。 |
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00:01:49,723 |
00:02:04,760 |
何部長佩珊 |
委員，我就是要跟您……剛剛我的報告其實還有一部分要補足，就是主總的統計方式跟我們不一樣，它詢問的問題是你現在是否有缺人？ |
|
00:02:04,760 ≈
|
00:02:06,002 |
陳委員昭姿 |
那勞動部呢？ |
|
00:02:06,002 |
00:02:17,154 |
何部長佩珊 |
那麼我們問的是，你過去6個月真的都找不到人，就是這兩個問題是不一樣的，所以主總的問法一定會呈現比較…… |
|
00:02:17,154 |
00:02:40,809 |
陳委員昭姿 |
部長，這樣會變成一國兩制，因為我們都要了解缺工問題，這個數字差很大，就算方法學不太一致，但是這個數字差很大，差了三、四倍左右，那我們就會擔心勞動部有沒有在美化這個數值，所以缺工的問題我認為可能會比勞動部所想的還嚴重，就是用你們的方法去了解。 |
|
00:02:41,390 |
00:02:47,118 |
何部長佩珊 |
委員，我們其實並不是美化數字，而是要精準掌握，因為有的時候…… |
|
00:02:47,219 |
00:02:48,220 |
陳委員昭姿 |
那就要跟主計總處討論一下，因為他們的數字也都是官方的數字，要溝通一下。 |
|
00:02:49,582 |
00:02:50,203 |
何部長佩珊 |
我們其實也是想要跟主總會商調查方法的問題。 |
|
00:02:50,203 |
00:02:50,223 |
陳委員昭姿 |
謝謝部長。 |
|
00:02:50,282 |
00:02:51,283 |
陳委員昭姿 |
我們看一下缺工的理由，部長，你自己曾經說過缺工當然不等於低薪。對。 |
|
00:02:51,303 |
00:03:15,125 |
陳委員昭姿 |
這基本上我可以理解，因為缺工原因太多了，但是我們必須承認低薪的行業一定缺工，因為前次質詢有委員詢問部長您認為低薪的標準是什麼，您回答31K嘛！ |
|
00:03:15,825 |
00:03:51,852 |
陳委員昭姿 |
這個大家現在都記得了，我們來看看右邊這個數字，就是現在五大缺工行業的薪資，除了醫療服務業，它的中位數是四萬二、42K，稍微好一些，但是批發零售業薪資中位數是3萬7,351，只比全體行業的中位數多11塊錢，然後營建工程業、製造業很低，那住宿及餐飲業是最慘的，是30K。 |
|
00:03:51,852 ≈
|
00:03:52,852 |
陳委員昭姿 |
所以完全符合勞動部認定的低薪族群，因此我個人認為缺工不等於低薪，但是低薪從事實上來看是等於缺工啊！是啊！ |
|
00:03:52,313 |
00:03:56,559 |
何部長佩珊 |
我的意思說缺工不能等於低薪，我反對就是說因為…… |
|
00:03:56,618 |
00:03:57,700 |
陳委員昭姿 |
還有很多其他因素我了解。對。 |
|
00:03:57,801 |
00:03:59,463 |
陳委員昭姿 |
但是低薪確實是一個問題，因為過去我在新聞上看到有一些產業他們會說他們祭出高薪，但是找不到人，所以這個說法我們會有所保留。是啊！ |
|
00:03:59,463 ≈
|
00:04:04,779 |
陳委員昭姿 |
他們祭出高薪還找不到人，是嗎？ |
|
00:04:04,779 ≈
|
00:04:10,095 |
陳委員昭姿 |
這個說法確實要存疑，因為根據政府統計結果一致指出低薪的缺工情形最嚴重。 |
|
00:04:10,095 |
00:04:12,476 |
何部長佩珊 |
跟委員報告，主總的調查也反映國人為什麼找不到工作，是待遇太低，大概占60%的因素，所以這個確實是符合普遍認知，就是低薪會造成缺工。 |
|
00:04:12,476 ≈
|
00:04:18,532 |
何部長佩珊 |
可是缺工是因為雇主不願意提高薪水，所以大家就不願意去從事，這是一個惡性循環，所以就是說我們不要…… |
|
00:04:18,532 ≈
|
00:04:24,589 |
陳委員昭姿 |
這個還是要有對策啊！ |
|
00:04:24,589 ≈
|
00:04:30,645 |
陳委員昭姿 |
勞動部要有對策。 |
|
00:04:30,645 |
00:05:01,721 |
何部長佩珊 |
對，缺工的對策之一是希望薪資提高，然後誘發國人出來工作的意願。 |
|
00:05:01,721 ≈
|
00:05:02,721 |
陳委員昭姿 |
OK，謝謝部長。 |
|
00:05:01,721 |
00:05:13,091 |
陳委員昭姿 |
就是說你們對於缺工的行業有所謂就業獎勵計畫，主要是鼓勵失業者儘量能夠到缺工的行業裡面去求職，這個是最好的狀況。 |
|
00:05:13,230 |
00:05:23,437 |
陳委員昭姿 |
目前對於製造業、營建工程業、住宿及餐飲業，甚至醫療服務業，看起來都有這個獎勵，可是請部長看這個數字，目前看起來效果有限。 |
|
00:05:23,977 |
00:05:24,638 |
陳委員昭姿 |
為什麼我會這樣講呢？ |
|
00:05:25,198 |
00:05:30,341 |
陳委員昭姿 |
尤其製造業跟醫療社會服務業，你看你越給他錢，他越嚴重耶！ |
|
00:05:30,661 |
00:05:34,904 |
陳委員昭姿 |
他數字越來越嚴重，就是他的缺工數是一直在增加的喔！ |
|
00:05:36,144 |
00:05:44,437 |
陳委員昭姿 |
所以這個就業獎勵計畫效果沒有呈現，還在惡化，所以只靠補助有用嗎？ |
|
00:05:44,437 |
00:05:45,299 |
陳委員昭姿 |
是不是該去調查？ |
|
00:05:45,479 |
00:06:01,542 |
陳委員昭姿 |
我認為可以調查年輕人找工作的時候在意的點是什麼，除了薪水，是不是還有生活品質、休假天數、時數，或是職場環境等等，是不是勞動部要從多方面的方向去著手？是。 |
|
00:06:02,423 |
00:06:05,323 |
陳委員昭姿 |
你看越補助就越嚴重，數字越難看啊！ |
|
00:06:06,664 |
00:06:19,371 |
何部長佩珊 |
不過委員，這個就業獎勵對中高齡及婦女方面是非常有幫助的，可能青年方面的績效比較小，這確實，這我們來檢討好嗎？ |
|
00:06:19,371 |
00:06:23,874 |
陳委員昭姿 |
好，如果有一些次族群是有幫忙的，那還是要再做檢討。是。 |
|
00:06:24,213 |
00:06:28,096 |
陳委員昭姿 |
因為總的數字看起來就是撒幣沒有用啊！ |
|
00:06:28,437 |
00:06:29,358 |
陳委員昭姿 |
撒幣沒看到效果。 |
|
00:06:29,358 ≈
|
00:06:31,881 |
何部長佩珊 |
是，我們再來檢討。 |
|
00:06:31,881 |
00:06:50,594 |
陳委員昭姿 |
我再跟部長反映一件事，之前許部長的時候，我也跟他提過這樣的事情，成大醫院曾經多次發生壓榨護理師強迫他們加班，拒絕加班的護理師就被調動職位，有一位迄今還在冷凍庫，當他們向勞工局反映的時候又變成黑名單，這個新聞出現好多次了。 |
|
00:06:50,914 |
00:06:57,118 |
陳委員昭姿 |
我最近又收到陳情，成大護理師向我反映他們要上系統去填寫加班經費的時候，系統會顯示經費不足，然後直接鎖起來，連申請加班都沒辦法，部長，你覺得這樣合情合理嗎？ |
|
00:06:57,118 |
00:06:58,198 |
何部長佩珊 |
我請我署長……當然不合理，當然不合理。 |
|
00:06:58,219 |
00:07:21,397 |
陳委員昭姿 |
這是成功大學附設醫院，成功大學附設醫院已經進入前五大收入最高的醫院，大概一年有十七多億的盈餘，他們這樣對待護理師嗎？ |
|
00:07:24,894 |
00:07:38,523 |
陳委員昭姿 |
我還要再談兩點，等一下請勞動部說清楚，每次護理師鼓起勇氣向臺南勞工局檢舉的時候，勞檢的前幾天，突然這個系統又修復了，又可以上去填加班費。 |
|
00:07:38,523 |
00:07:54,996 |
陳委員昭姿 |
根據勞動檢查法，基本上勞檢是不能夠事先通知的，但是這樣的作法已經不只一次了，所以我們就會懷疑是不是內神通外鬼，是不是臺南勞工局就事先通知院方說：好，我們現在去勞檢了，所以你所有系統都要恢復正常。 |
|
00:07:56,217 |
00:07:59,259 |
陳委員昭姿 |
這樣子的作法已經好多次了。 |
|
00:08:00,219 |
00:08:01,960 |
何部長佩珊 |
跟委員報告，臺南市勞工局針對這個有檢查處分過。 |
|
00:08:04,062 |
00:08:08,125 |
陳委員昭姿 |
檢查處分，這個處分是地方衛生局處分嗎？ |
|
00:08:08,125 ≈
|
00:08:09,125 |
何部長佩珊 |
臺南市勞工局。 |
|
00:08:08,125 |
00:08:10,467 |
陳委員昭姿 |
但是你們去看處分罰鍰多少錢？ |
|
00:08:11,046 |
00:08:11,226 |
陳委員昭姿 |
署長請說。 |
|
00:08:11,226 ≈
|
00:08:12,226 |
何部長佩珊 |
好，我們再提供資料給委員。 |
|
00:08:11,226 |
00:08:11,546 |
陳委員昭姿 |
你罰多少錢？ |
|
00:08:11,546 ≈
|
00:08:17,535 |
陳委員昭姿 |
兩萬元啦！ |
|
00:08:17,535 |
00:08:22,395 |
鄒署長子廉 |
跟委員報告，成大醫院確實是臺南市政府勞工局的一個…… |
|
00:08:22,395 ≈
|
00:08:23,595 |
陳委員昭姿 |
黑名單吧！ |
|
00:08:23,595 |
00:08:32,098 |
鄒署長子廉 |
首要的對象之一，因為他們最近幾年的勞資爭議跟申訴案件一直都有，所以我們對檢查當然一定是不會通知檢查…… |
|
00:08:32,358 |
00:08:33,239 |
陳委員昭姿 |
第一個，你一定要守住。 |
|
00:08:33,418 |
00:08:34,480 |
鄒署長子廉 |
然後申訴案，我們會依照…… |
|
00:08:34,700 |
00:08:34,880 |
陳委員昭姿 |
第二個，你為什麼罰兩萬塊呢？ |
|
00:08:34,960 |
00:08:35,539 |
陳委員昭姿 |
我想你在這邊的年資比何部長還深嘛！是。 |
|
00:08:35,819 |
00:08:36,000 |
陳委員昭姿 |
你應該了解罰兩萬塊像話嗎？ |
|
00:08:36,000 ≈
|
00:08:37,000 |
鄒署長子廉 |
跟委員報告…… |
|
00:08:36,000 |
00:08:36,339 |
陳委員昭姿 |
一年有十多億的淨收入。 |
|
00:08:36,839 ≈
|
00:08:41,982 |
鄒署長子廉 |
不同的法條罰多少錢我們有一個法條基準。 |
|
00:08:42,282 ≈
|
00:08:43,997 |
陳委員昭姿 |
還是它有範圍？ |
|
00:08:44,297 ≈
|
00:08:47,725 |
陳委員昭姿 |
我每次看到你們都罰最低的。 |
|
00:08:48,025 ≈
|
00:08:53,168 |
鄒署長子廉 |
是，我們會再把詳細的裁罰紀錄給委員參考。 |
|
00:08:53,468 ≈
|
00:08:57,468 |
陳委員昭姿 |
現在護理師已經很珍貴了，好不好？ |
|
00:08:57,768 ≈
|
00:08:58,911 |
鄒署長子廉 |
是，沒有錯。 |
|
00:08:59,211 ≈
|
00:09:01,782 |
陳委員昭姿 |
請好好照顧護理師。好。 |
|
00:09:02,082 ≈
|
00:09:09,225 |
陳委員昭姿 |
成大醫院身為國立醫院不應該做出這樣的事情來，謝謝主席。 |
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00:09:09,525 ≈
|
00:09:10,668 |
何部長佩珊 |
謝謝委員。 |
|
00:09:10,968 ≈
|
00:09:15,825 |
主席（王委員正旭代） |
謝謝陳昭姿委員的發言，謝謝部長的回應。 |
|
00:09:16,125 ≈
|
00:09:19,839 |
主席（王委員正旭代） |
下一位我們請林月琴委員發言。 |