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00:00:09,180 |
00:00:14,885 |
林委員德福 |
謝謝韓院長，是不是請卓院長跟郭部長？ |
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00:00:14,885 |
00:00:16,546 |
主席 |
麻煩請卓院長、經濟部長備詢。 |
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00:00:16,546 |
00:00:16,546 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
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00:00:16,707 |
00:00:16,806 |
林委員德福 |
院長你好。 |
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00:00:30,773 |
00:01:03,730 |
林委員德福 |
未來可能5到10年AI產業將迅速發展，AI產業整個科技創新製程需要龐大用電，產業界包括美國商會其實都十分擔憂，超過七成美國商會的成員對於綠色能源的供應，講實在話，他們都有擔憂，各界懷疑在現行能源政策下，是否能夠因應未來的整個發展。 |
|
00:01:04,630 |
00:01:05,411 |
林委員德福 |
院長，你的看法呢？ |
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00:01:05,571 |
00:01:24,408 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，我當然跟各位委員一樣，我們都會關注社會上各方對我們現在能源政策提出來的建議、質疑，或是任何新的方法，但是我們會在當中找一個目前我們正在推動的，我們認為可以執行的方式極力地推。 |
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00:01:25,569 |
00:01:35,492 |
卓院長榮泰 |
這個過程當中遇到任何的困難，希望大家共同解決，目前我們是朝發展多元綠能、深度節能、先進儲能以及強韌電網這方面來走。 |
|
00:01:35,492 ≈
|
00:01:37,292 |
林委員德福 |
我知道。 |
|
00:01:37,292 |
00:01:48,944 |
林委員德福 |
院長，為了因應2050年淨零排碳的目標，世界各國的趨勢就是擁抱乾淨的能源，包括核電在內。 |
|
00:01:50,825 |
00:02:11,950 |
林委員德福 |
國際原子能總署強調，世界需要核電來減少整個碳排放；此外美國和二十幾個國家也共同發表核能宣言，共同努力於2050年將全球核能容量增加為三倍的目標。 |
|
00:02:11,950 ≈
|
00:02:27,621 |
林委員德福 |
美國、日本、韓國都大舉發展核電，而賴政府卻不願意調整非核家園的能源政策。 |
|
00:02:27,621 ≈
|
00:02:43,290 |
林委員德福 |
本席認為，2050年減碳目標將難以達成，天然氣發電比例過高，電價容易受到國際情勢影響，更要面對缺電的風險。 |
|
00:02:43,290 |
00:02:44,454 |
林委員德福 |
院長，你怎麼看？ |
|
00:02:46,650 |
00:03:00,638 |
卓院長榮泰 |
報告委員，我們當然不會沒有看到國際的情勢，但現在對臺灣來講，兩條路線，傳統的核電，我們現在在核管法的法令規定底下，明年核三廠2號機必須除役。 |
|
00:03:01,239 |
00:03:03,801 |
卓院長榮泰 |
這是我們法律的規定，我們現在是依法而行……這個…… |
|
00:03:04,601 |
00:03:13,726 |
卓院長榮泰 |
未來的新核能技術，現在我們沒有辦法預測到它發展的速度和方向，但是我們採取絕對開放的態度，願意學習，也願意討論。 |
|
00:03:16,494 |
00:03:26,178 |
林委員德福 |
院長，您日前接受外媒訪問，提及臺灣對採用新核能科技的態度非常開放。是的。 |
|
00:03:26,559 |
00:03:45,328 |
林委員德福 |
那本席就此來請教，對於新核能科技，目前大部分是討論小型模組化反應爐（SMR），政府花了多少預算與努力來因應、準備？ |
|
00:03:46,318 |
00:03:54,344 |
卓院長榮泰 |
我們現在沒有直接在SMR這個工程上面、核電廠上面做比較多的研究…… |
|
00:03:54,344 ≈
|
00:03:55,344 |
林委員德福 |
都沒有…… |
|
00:03:54,884 |
00:03:58,786 |
卓院長榮泰 |
但我們跟世界先進的技術都是有連結和討論的。 |
|
00:03:59,427 |
00:04:10,174 |
卓院長榮泰 |
不只這些，我們還有更未來的核融合等等，2030年也許還有一個更革命性的產品會出現，這個我們都持續保持。 |
|
00:04:12,336 |
00:04:24,525 |
林委員德福 |
院長，我有請我助理查詢政府的研究報告，找到一篇關於小型模組化反應爐（SMR）的研究，預算是60萬元。 |
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00:04:25,305 |
00:04:33,711 |
林委員德福 |
請問卓院長，2050年政府對於小型模組化反應爐（SMR）會投入多少預算來研究，你有沒有這種規劃？ |
|
00:04:34,671 |
00:04:42,859 |
卓院長榮泰 |
據我所知，所謂小型，它也不是真的很小型、放在桌上，也不是，也是好像一個大巨蛋那麼大、類似…… |
|
00:04:42,859 ≈
|
00:04:43,859 |
林委員德福 |
那你們有沒有…… |
|
00:04:43,621 |
00:04:44,921 |
卓院長榮泰 |
而且它也會產生核廢料。 |
|
00:04:46,397 |
00:04:46,836 |
林委員德福 |
也是會有核廢料？ |
|
00:04:46,836 |
00:04:47,197 |
卓院長榮泰 |
是的，也會產生核廢料。 |
|
00:04:48,517 |
00:04:50,799 |
林委員德福 |
所以你們目前沒有考慮，是不是？ |
|
00:04:51,440 |
00:04:57,023 |
卓院長榮泰 |
我們還是在研究會不會有新的一些發展方向，郭部長應該更清楚。 |
|
00:04:57,703 |
00:05:07,369 |
郭部長智輝 |
跟委員報告，SMR是這樣子，SMR比較小台，所以比較容易設置，但它還是會產生核廢料，甚至有的研究者說它產生的核廢料要處理的時間更久。 |
|
00:05:07,369 ≈
|
00:05:13,213 |
郭部長智輝 |
所以我們還在觀察，因為對我們來講，我們的三個前提是最重要的，第一個就是安全，第二個是核廢料可以處理，第三個當然是全民共識，這個大家大概都差不多。 |
|
00:05:13,213 ≈
|
00:05:19,056 |
郭部長智輝 |
所以這兩個問題如果我們可以確認是安全的，確認核廢料處理沒有問題，這也解開了現在核管法的規範，我們這個內閣當然整個都在重視而且注視這個命題。 |
|
00:05:19,056 ≈
|
00:05:24,900 |
郭部長智輝 |
我們很清楚，在這個AI的時代，電力等於國力，所以我們不會視而不見，也不會不去討論它，我們現在把我們的人員都留置。 |
|
00:05:24,900 ≈
|
00:05:30,743 |
郭部長智輝 |
雖然依照核管法，現在核三廠1號機停下來了，但是我們讓人員繼續留駐，請他們觀察…… |
|
00:05:30,743 |
00:06:47,438 |
林委員德福 |
郭部長、卓院長，民進黨執政後推動非核家園，也讓核電人才的培育浮現了危機，現階段的核電技術與未來20年、30年會有所不同，本席認為政府有必要持續投入核電的研究，因為新世代的思維改變，未來可能就需要使用核電，國內如果不繼續發展核電，核能的人才恐怕會大量斷層，你對此有什麼看法？ |
|
00:06:48,319 |
00:07:04,769 |
卓院長榮泰 |
很佩服也支持委員這樣的建議跟看法，我們日前也做過這樣的表示，現在核三廠這些有經驗的工程人員不僅要做很多核後端的處理工作，也要接續研究可能的先進技術，甚至未來國內各種變化的可能，都要有因應的人力，所以我們全力要把他們留置下來。 |
|
00:07:04,769 ≈
|
00:07:26,700 |
林委員德福 |
對，一定要讓這些人才繼續留置。 |
|
00:07:26,700 |
00:07:33,305 |
林委員德福 |
過去在2014、2015的時候，經濟部有推動能源模擬器，參考英國的做法，讓民眾透過能源模擬器來瞭解減碳與電價之間的關聯。 |
|
00:07:33,645 |
00:07:57,845 |
林委員德福 |
過了10年，時空環境有所更迭，臺灣歷經新冠疫情、烏俄戰爭的影響，導致購電成本大幅增加，電價3年漲了4次，本席是希望經濟部重啟臺灣2050能源供需情境的模擬器，把這些資訊攤在陽光下，讓大家來選擇如何務實達到2050淨零碳排。 |
|
00:08:08,375 |
00:08:20,872 |
彭部長啓明 |
報告委員，那個模擬器10年前我也用過，但是10年前沒有把價格因素放進去，我們也看過MIT有類似這樣的工具，我們會來參酌，但是價格還是最重要、最麻煩的一個點。 |
|
00:08:20,872 ≈
|
00:08:21,872 |
林委員德福 |
我是認為應該要繼續，然後發表讓外界瞭解。 |
|
00:08:21,872 ≈
|
00:08:22,872 |
林委員德福 |
好不好？ |
|
00:08:21,673 |
00:08:44,790 |
林委員德福 |
讓外界清楚知道發電的成本差異，各種發電方式的碳排放量，來提供可能需面臨的風險與代價，理性思考各種能源選擇下的利弊得失。 |
|
00:08:46,433 |
00:08:55,101 |
林委員德福 |
以這樣的工具做為共同討論的基礎，嘗試尋找適合的能源發展路徑。 |
|
00:08:55,740 |
00:09:02,608 |
林委員德福 |
請問卓院長，何時能夠重啟臺灣2050能源供需情境的模擬器呢？ |
|
00:09:02,608 ≈
|
00:09:05,717 |
卓院長榮泰 |
請彭部長答復。 |
|
00:09:05,717 |
00:09:14,884 |
彭部長啓明 |
報告委員，國家氣候變遷對策委員會有一個決議，行政院也在研議當中，我們會有一個平臺，跟委員提到的非常的像。 |
|
00:09:15,585 |
00:09:32,861 |
彭部長啓明 |
我們會來研議，目前預計大概要3個月的時間，裡面的設計和討論還要多方的意見，因為不一樣的支持者對於這個概念、平臺長什麼樣子的看法可能不大一樣，所以我們會努力把這個平臺的樣子做出來。 |
|
00:09:32,861 |
00:09:35,723 |
林委員德福 |
我是希望這個要積極啦！ |
|
00:09:36,344 |
00:09:37,365 |
林委員德福 |
因為我們今天是針對問題來探討，怎麼去解決問題。 |
|
00:09:41,788 |
00:10:05,336 |
林委員德福 |
經濟部對外表示，深度節能推動計畫目標累計4年（113年到116年）可節省206億度的電，今年8月行政院第3915次院會有關深度節能推動計畫提到大用戶節電1%的目標，部長，是不是？是。 |
|
00:10:10,338 |
00:10:23,447 |
林委員德福 |
過了兩個月，經濟部預告修法要求契約用電容量超過1萬瓩的用電大戶，年節電率要提高到1.5%，有沒有這檔事？是的。 |
|
00:10:26,529 |
00:10:45,065 |
林委員德福 |
那請問卓院長深度節能的計畫，針對用電大戶要求節能的目標已經有所不同，是否代表深度節能目標206億度應該再往上調整，因為既然本來是1%，現在調到1.5%，你一樣維持206億度，是不是應該要調整？ |
|
00:10:45,065 ≈
|
00:11:31,457 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個是我們要整體的透過深度節能，然後由公司，大概我們會幫助中小微的企業，所以一開始沒有這麼大的量出來，我們現在是透過這個深度節能，我們希望4年以後能夠增加出來，大概有3.5GW，這是努力的目標，所以我們會請大的公司提升它自主減碳的比例，但是對電的部分，節能減碳是我們最重要的一個目標。 |
|
00:11:31,457 |
00:11:37,039 |
林委員德福 |
你們有沒有針對儲能這部分去做各方面的研究？ |
|
00:11:37,341 |
00:11:44,003 |
林委員德福 |
因為很多電沒有使用、沒有儲能，它就消失掉了。對。 |
|
00:11:45,003 |
00:11:45,743 |
林委員德福 |
那這不是浪費嗎？ |
|
00:11:45,944 |
00:11:48,164 |
林委員德福 |
你今天要是有儲能的設施，對不對？ |
|
00:11:50,026 |
00:11:53,826 |
郭部長智輝 |
節能減碳，我們的ESCO計畫裡面就是有儲能。對啊！ |
|
00:11:54,306 |
00:11:57,588 |
林委員德福 |
但是以目前來講，經濟部到底有沒有在推？ |
|
00:11:58,240 |
00:12:06,023 |
郭部長智輝 |
有，我們現在就是開始先把那個模型建立起來，譬如學校要怎麼做、公司要怎麼做…… |
|
00:12:06,263 |
00:12:20,046 |
林委員德福 |
其實我有去參觀過人家的廠，而且國內有在生產，結果它是什麼，它是家戶也可以用，大樓裡面甚至於它就可以替代發電機啊！是。 |
|
00:12:20,046 |
00:12:37,973 |
林委員德福 |
因為講實在話，晚上離峰時間就把它儲能，白天就可以用，因為白天是尖峰時間，晚上是離峰時間，其實這些本來你們就應該要積極的推。 |
|
00:12:38,453 |
00:12:50,118 |
郭部長智輝 |
我們現在都在推這個，所謂智慧化的管理，我們是從照明、空調跟動力這三個方向去整合。 |
|
00:12:52,678 |
00:12:56,259 |
郭部長智輝 |
而電的部分，因為晚上離峰的時候，電價比較便宜……對啊！ |
|
00:12:56,579 |
00:12:56,579 |
林委員德福 |
儲能啊！ |
|
00:12:56,579 ≈
|
00:12:57,700 |
郭部長智輝 |
然後白天，這個電4點以後…… |
|
00:12:57,700 |
00:13:09,523 |
林委員德福 |
我跟你講，白天可以用儲能器，使用在白天，晚上儲能，白天用電，其實它也不會浪費掉。是。 |
|
00:13:10,523 |
00:13:13,565 |
林委員德福 |
照理講，經濟部跟行政院這邊應該要很用心的來經營。 |
|
00:13:15,865 |
00:13:30,559 |
郭部長智輝 |
有，跟委員報告，這部分我們都在進行，我們現在甚至於連廠商，我們都要管理，哪一些廠商是我們建議的，它確實是透過我們標準局同意的東西，我想這些我們都一步步在建立。 |
|
00:13:30,678 |
00:13:36,763 |
林委員德福 |
因為我們的廠商甚至於在國外都有建廠，我相信你們應該要多去了解，對不對？是。 |
|
00:13:36,763 |
00:13:48,697 |
林委員德福 |
你去了解，確實能夠達到不讓它浪費掉，你能夠儲能，然後又能夠使用，而且來調控，這才是正道啊！ |
|
00:13:49,494 |
00:13:50,835 |
郭部長智輝 |
這部分我們都在進行中。 |
|
00:13:51,157 |
00:13:51,256 |
林委員德福 |
好不好？ |
|
00:13:51,437 |
00:13:52,578 |
林委員德福 |
郭部長，這個要用一點心。謝謝。 |
|
00:13:53,358 |
00:14:12,434 |
林委員德福 |
因為深度節能的目標提到要設置儲能設備，移轉尖峰用電，但最近儲能廠興建屢屢受到周邊民眾的反對，擔心儲能電廠電池過熱故障，引發火勢將難以控制。 |
|
00:14:12,815 |
00:14:33,326 |
林委員德福 |
以電動車特斯拉為例，研究指出，一旦起火需要75噸的水才能夠控制火勢，假設一定規模的儲能電廠失火，需要耗費多少的水資源，政府是否都有做好研究跟準備，有沒有？ |
|
00:14:33,326 |
00:14:52,904 |
郭部長智輝 |
這個部分，我們都會加強管理，因為目前我們針對只要有這個事件產生的廠商，不管它是國內製造的也好，或者是進口的這些儲能設備也好，我們都會深入地去了解這些池芯到底是哪邊製造的。對啦！ |
|
00:14:54,286 |
00:14:55,989 |
郭部長智輝 |
我們不能讓它再繼續發生這種事。對啦！ |
|
00:14:56,489 ≈
|
00:15:12,489 |
林委員德福 |
卓院長、郭部長，其實目前整個儲能設備設置要是有遇到抗爭阻礙，你們認為應該要怎麼樣進行跨部會的合作，能夠讓這些問題迎刃而解？ |
|
00:15:12,789 ≈
|
00:15:25,360 |
林委員德福 |
我認為儲能是很重要，你今天有儲能，它可以調控，不會說電沒有用，結果就這樣浪費掉了，輸掉就是浪費掉了…… |
|
00:15:25,660 ≈
|
00:15:38,517 |
卓院長榮泰 |
所以在二次能源轉型過程當中，深度節能跟先進儲能都是四項當中兩項非常重要的項目，我們會全力地推動。 |
|
00:15:38,817 ≈
|
00:15:42,531 |
林委員德福 |
好，我希望能有積極的作為，謝謝。 |
|
00:15:42,831 ≈
|
00:15:44,546 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員指教。 |
|
00:15:44,846 ≈
|
00:15:51,989 |
主席 |
謝謝林德福委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
|
00:15:52,289 ≈
|
00:15:57,717 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢。 |
|
00:15:58,017 ≈
|
00:16:02,588 |
主席 |
謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
|
00:16:02,888 ≈
|
00:16:19,460 |
主席 |
作以下之決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。 |
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00:16:19,760 ≈
|
00:16:26,903 |
主席 |
報告院會，現在我們繼續處理復議案共兩案，依先後順序處理。 |
|
00:16:27,203 ≈
|
00:16:30,060 |
主席 |
請議事人員宣讀第一案。 |