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謝謝主席,我們請卓院長。麻煩再請卓院長。 |
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薛文豪院長好我想今天您的備詢大概很多委員都對於您前幾天接受Bloomberg的專訪提到您對新核能政策有採取非常開放的態度請問我可不可以解讀成說您對於調整非核家園的政策有這個規劃 |
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非核家園目前在我們環境基本法23條但是我們是朝非核家園前進的那非核家園的定義如果在未來整個世界上的潮流跟認為研究認為所謂核能已經不是我們過去所謂的危險而且高核廢料的這個核能的話或許我們那個時候再調整是針對以後新的核能技術可以做新的討論在目前為止我們是遵照環境基本法來執行我們的任務 |
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那剛剛院長講到專照環境基本法就是這個依法來行政但是事實上我們現在這個最近的這個禁法補償條例我們也經這個立法院也通過之後也是一個法律案可是行政院也沒有遵守因為他沒有依照預算法93條 |
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在增加稅數的時候要來跟行政院爭詢而且要指出資金的來源政府沒有履行這樣的程序我就是一致的標準我們希望能夠履行這樣一致的標準之後可以來進行我們也很高興聽到您對於針對核能的政策有這樣子的一個非常開放的態度 |
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不過,因為我們知道這個所謂的新核能的技術,大概早上有人問過您,就是針對SMR的這個部分來去做探討。不過就我的了解,一些核能專家也提到說,這個部分,大概最快大概也需要10年的時間。那10年的時間,到時候賴清德也不是總統了,您也不會是院長。 |
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主席 |
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委員會召開能源轉型國事會議,邀請草野各黨一起共同來討論,然後凝聚共識。 院長您覺得呢?我們可以非常積極的、廣泛的跟各界來做溝通。那未來的能源技術當然不知道,未來的新的核能技術不知道。就誠如現在我們看河山廠的問題一樣,我們現在就算要讓它有一個新的發展,那也是五年以後的事情。 |
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院長,我想藉口,是,是,我覺得就是可,要,就是有所作為的話其實是可以很快啦,當然也可以拖很久,就看這個部分我們有沒有進行很長的進行啦,那我們現在先,接下來再請教院長一下,我們看一下,就是,呃, |
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00:03:42,694 |
蔡政府的時候是您2025的能源配比大概是燃氣50%燃煤30%綠能20%那現在賴政府的話在2030調整為綠能30%降低燃煤到20%那這樣子的這個理想我們看起來是非常的遠大你可以看到我們的這個表但是可能會造成這個缺電跟電價高漲的一個問題那如果說針對剛剛院長講的對於新核能技術是採取的開放的態度的話 |
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00:03:59,388 |
我們可以看到國發會的2050年的淨零轉型的計畫中的能源轉型你可以看到第三項前瞻能源的部分並沒有提到核能那所以說這個部分是算是假議題還是說院長可以請國發會要修正這樣這個計畫 |
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00:04:03,547 |
韓國瑜議員 |
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00:04:53,850 |
這幾天院長有這樣子一個持非常開放的態度所以國發會這邊是不是有可以把這個我們2050的淨零轉型的這個計畫能夠做一個調整跟委員報告我們現在還是以多元綠能作為我們祖州的發展方向最重要的原因是R100的廠商需要的是再生能源所以我們必須盡快補足再生能源給半導體各種科技產業跟一般的紡織等等這種產業使用 |
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00:04:55,171 |
韓國瑜議員 |
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像瑞士他已經在今年9月廢除漸進廢核的法律那將核電廠可以無限制的營運許可權那日本的前手下岸田文雄在2021年也有提在第6次的能源基本計劃也有提到希望在2030年日本核能發電佔比都可以達到20%到22% |
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00:05:33,440 |
兩位 |
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重點跟委員報告第一個若是有一天全世界通認核電就是綠電現在很多國家都是把核電現在大家通認核電是乾淨能源如果有一天核電的發展它已經沒有安全顧慮也沒有核廢料的處理了全世界都通認它就是綠電那國家當然必須有哪一個政策是全世界都公認全世界都通過的現在對再生能源綠電大家有一定的標準 |
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00:06:30,018 |
二、行政院院長提出 |
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00:06:49,200 |
二、行政院院長提出 |
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00:07:23,555 |
還有國內的法律現在如此所以這國內的法律要修正的話當然我們一定可以來配合來修正那也就覺得立法院行政院如果有這樣子的一個想法其實也可以提出說法行政院就是依法行政 |
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00:07:45,032 |
依照程序通過的法律,行政院一定遵守。好,針對我想我們一定這個很樂意的看到行政院遵守這樣的一個法令那當然院長我想剛剛有提到的就是這個核能我們的這個綠電的問題那我們先來看一下我們整理了出來這個表格就是核一、核二、核三廠一年的發電度數大概是400億度 |
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00:08:11,973 |
那我們可以看到這是過去在100到103年的400億度大概需要的費用大概差不多300億左右那您可以看一下我們現在以112年來看我們再生能源的這個每度的購電費用是5.5元那以我們的112年度的核能來說的話它每一個每一度電的購電成本大概是1.1元 |
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00:08:41,111 |
也就是再生能源每度購電的費用大概是核能發電的5倍所以如果要彌補這個核能400億度的這個缺口的話我們來看以成本來計算的話核能400億度電大概是成本是440億元再生能源400億度電大概成本大概高達要2200億元那天然氣如果要400億度電的話成本大概是1676億元也就是說非核家園之後 |
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00:09:05,924 |
如果都要用再生能源來彌補400億度電的話臺電一年要多花1760億元若用天然氣的彌補的話要多花1236億元這也是造成臺頓虧損連連的主因之一所以臺電到今年8月已經累積虧損4226億了所以因為這樣子的關係所以除了造成我們的民生用電已經漲了30幾% |
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00:09:07,345 |
。（10月29日（。 |
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00:09:55,495 |
我們對於這個經濟部對我們全國用電的預測就是119年我國的用電的度數會比113年增加515億度您可以看到我們119年就是所謂的2030大概會達到3343億度那請問一下目前推動的再生能源的規劃是不是可以彌補河一、河二、河三廠停機的電力損失跟未來6年的電力增長的需求 |
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00:10:19,496 |
跟委員報告這個我們跟這個經濟部跟台電有開過會很確定這個整個電力他們目前的整體的規劃是有考慮到核電的停機所以不會有太大問題那我也趁機跟委員報告一下核電廠為什麼電價這麼便宜是因為他的建廠的折舊攤提一十五年攤提已經攤提完成 |
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00:10:22,878 |
二、行政院院長提出賴清德政府能源配比及電價政策專案報告並備質詢。（10月29日（。 |
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當然剛剛您提到說目前大概要供電這個穩定的供電供電原則上沒問題嗎好如果我們假設這是真實的我們可以看一下經濟部預估我們2030年臺灣的這個需要的用電就是剛講的119年大概需要3343億度電如果以2030年來說我們當時的規劃的配比是30%的綠電 |
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所以說大概需要1000億度電那扣除台電自發的換算下來需要另外再購買800到900億度電那如果以剛剛那個每度5.5的平均計算的價格來看購電的費用會高達4400億到5000億元院長這是一個大錢坑啊就算我們可以做到穩定供電綠能也真的可以做到可是要多花這麼多的錢來彌補所以難怪台電會虧損連連啊 |
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委員長這個還要跟委員詳細的計算喔委員計算的這個購電的成本跟他實際支出的這個成本現在來算以後的數字我剛剛是以112年台電提供的預算跟決算書這邊來的這個資料我剛表議有特別提到這是我們在是台電提供的預算那當然這個之後可以請這個是不是經濟部這邊來的也能夠來跟我們做一些探討 |
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發電的發電成本也是逐年在下降所以這個計算還要再精細我們只能說到2030年以前即使好讓你下降一半也要多花個兩三千億這是跟核電比較起來所以我覺得這個部分要多花人民這麼多的納稅的血汗錢事實上就是因為這樣子的一個能源政策我覺得真的是非常非常的不妥報告我們心裡都清楚核廢料的處理核後端的處理是金額相當大的 |
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主席﹗ |
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最後我想請教一下就是院長就是因為事實上賴清德總統曾經說臺灣希望推動為人工智慧指導嘛但是我們都知道這個AI上非常的耗電所以台電的前臺積電的前董事長劉德英也表示臺積電在2024年的用電量目前大概是在8%左右未來到2030年可能會達到12%所以請問一下這個 |
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00:13:35,831 |
人工智慧之島賴總統的這個人工智慧之島要如何在缺電的風險下達成那這樣的一個人員配比會導致高電價請問我們人民跟企業要怎麼來因應跟我們報告我們不只一次請台電 |
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就未來的人工智慧跟半導體所需要的快速的用電增加的用電再重新的核算那麼幾次核算下來臺電的數字幾乎也都是一樣認為我們到2030年之前還需要720萬度但是我們可以彌補的有900萬院長請問臺電有告訴您說這樣要多花多少錢嗎 |
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這個就是將早上有委員提到未來我們要達到這樣的一個路徑必須做財務的分析那下一步我們就是在這個路徑底下去做財務的分析順便要把台電的財務本體質要把它健全起來 |
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00:14:42,410 |
院長因為現在我們在臺灣我們在國際競爭市場面對日本韓國他們都已經相繼宣告要繼續興建新核能電廠或重啟核電廠或是延益核電廠所以針對這個部分也是希望院長您要莫忘世上苦人多我們現在的民進黨這個錯誤的能源政策讓我們很多已經造成高電價高碳排人民的健康 |
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00:14:43,471 |
。（10月29日（。 |
| 00:15:05,393 |
00:15:05,413 |
韓國瑜議員 |