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00:00:04,864 |
00:00:10,130 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員及在場的媒體記者女士先生。 |
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00:00:10,831 |
00:00:15,976 |
鍾委員佳濱 |
我們有請卓院長，還有劉主委、郭部長及農業部陳部長。 |
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00:00:15,976 |
00:00:18,739 |
主席 |
麻煩再請卓院長、郭部長、陳部長、劉主委。 |
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00:00:28,246 |
00:00:28,426 |
卓院長榮泰 |
鍾委員好。 |
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00:00:29,207 |
00:00:29,467 |
鍾委員佳濱 |
院長好。 |
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00:00:29,806 |
00:00:43,415 |
鍾委員佳濱 |
在其他三位部長到位之前，今天我要談的是新能源建立分散式的供電管理，而且進口再生能源要規劃最適方案，但在此之前，這幾天一直有個議題繼續延燒，那就是高鐵延伸案。 |
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00:00:44,397 |
00:00:51,961 |
鍾委員佳濱 |
記得上次在這裡我質詢過院長，我提到有一個臺南案，院長說沒聽過，是嗎？ |
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00:00:51,961 |
00:00:58,270 |
卓院長榮泰 |
當初我們在第一次接觸到這個報告時，裡面就是4個案，即燕巢案、左營案、高雄案和潮州案。 |
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00:00:58,992 |
00:01:05,917 |
鍾委員佳濱 |
我要提醒大家，其實它原本叫燕巢案，也就是有這個案子，請院長回去指示交通部回顧一下，好不好？ |
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00:01:06,437 |
00:01:07,177 |
卓院長榮泰 |
燕巢案是不是？ |
|
00:01:07,237 |
00:01:07,559 |
鍾委員佳濱 |
燕巢案。 |
|
00:01:08,618 |
00:01:17,426 |
鍾委員佳濱 |
另外，我們看到大家的討論都集中在要用哪一條路線，其實關切的都是工程的施工期程，還有拆遷的問題，對不對？是。 |
|
00:01:17,426 |
00:01:26,676 |
鍾委員佳濱 |
但是我認為高鐵另外要考慮的是後續的營運，因為路線的選擇會影響到後面營運的可行性，這一點也請你們嚴格評估，好不好？好的。 |
|
00:01:27,155 |
00:01:35,601 |
鍾委員佳濱 |
第三個，我認為高鐵應該與臺灣同步永續發展，所以我們可以參考日本的新幹線，新幹線要怎麼永續發展呢？ |
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00:01:35,760 |
00:01:46,006 |
鍾委員佳濱 |
首先第一，它會定期更新列車跟車廂的升級，目前我們34列車廂已經用超過16年，下一批12組不知道什麼時候才會來。 |
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00:01:46,990 |
00:02:06,789 |
鍾委員佳濱 |
第二，要考慮到服務範圍的擴大以及路軌的延伸，所以你看，儘管北海道人口減少，日本的新幹線還是義無反顧的繼續開到北海道，就是為了透過這個方式讓日本的新幹線可以永續發展，也兼顧到整個日本全國的軌道運能，你同不同意？ |
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00:02:07,529 |
00:02:11,213 |
卓院長榮泰 |
交通先行，發展社區，這應該是一個非常正確的方向…… |
|
00:02:11,213 ≈
|
00:02:12,934 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:02:12,934 |
00:02:13,956 |
卓院長榮泰 |
但是我們要投入比較多的建設資金。 |
|
00:02:13,956 ≈
|
00:02:32,078 |
鍾委員佳濱 |
是的，好，我接下來就請院長可以用這個方式，我明天會請教交通部長。 |
|
00:02:32,078 |
00:02:53,507 |
鍾委員佳濱 |
我們來談今天的能源政策，請教一下郭部長，我這邊給你看一個2023年發購電量的結構跟成本，目前我們的燃氣發電有12座、燃煤有6座、核電有3個機組，記住這12、6跟3，目前占比分別為燃氣占將近四成四、燃煤占三成四，我有注意到它們的成本差不多，都三塊五，但是總共大概要花三千多億去買天然氣、兩千多億去買煤炭，郭部長，大概是這個意思？是。 |
|
00:02:53,507 ≈
|
00:02:55,467 |
鍾委員佳濱 |
沒有錯吧？ |
|
00:02:55,467 |
00:03:21,599 |
鍾委員佳濱 |
但是我們看核電，目前我們看到的，3個機組占比為7%，大概要用掉兩百多億，我有注意到這些錢花到哪裡去，以燃煤跟燃氣來看，大概國際貿易商供應，另外，核電廠後續的核燃料棒的這些維運，我有注意到核電廠為什麼成本這麼低，才一塊三毛多，部長，你覺得問題出在哪裡？ |
|
00:03:23,615 |
00:03:26,016 |
郭部長智輝 |
我們在這個…… |
|
00:03:26,016 ≈
|
00:03:27,016 |
鍾委員佳濱 |
是不是它的一個…… |
|
00:03:26,296 |
00:03:27,878 |
郭部長智輝 |
後面的購置成本沒有計算。 |
|
00:03:29,638 |
00:03:38,484 |
鍾委員佳濱 |
對，核後端沒有去計算，而且目前核電廠的所有固定投資已經攤提完了，現在這一塊三毛八是最便宜、最便宜的，不可能再便宜了，是不是這樣？ |
|
00:03:39,246 |
00:03:52,651 |
鍾委員佳濱 |
好，院長，我們往下看，但是另外我們看到現在能源轉型有要分散式的供應，光電是其中之一，光電只占不到5%，成本是四塊一毛三，你覺得是貴還是便宜？ |
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00:03:52,891 |
00:03:53,252 |
鍾委員佳濱 |
院長，你覺得這個四塊多是便宜還是貴？ |
|
00:03:53,252 ≈
|
00:03:57,228 |
卓院長榮泰 |
就光電目前這樣的發展，應該不是貴的啦！ |
|
00:03:57,228 ≈
|
00:04:01,205 |
鍾委員佳濱 |
不是貴的…… |
|
00:04:01,205 ≈
|
00:04:05,182 |
卓院長榮泰 |
應該是合理的。 |
|
00:04:05,182 ≈
|
00:04:09,159 |
鍾委員佳濱 |
很清楚，沒有錯，因為部長曾經說，在菲律賓拉條電纜把菲律賓的光電輸過來。 |
|
00:04:09,159 ≈
|
00:04:13,136 |
鍾委員佳濱 |
人家笑什麼？ |
|
00:04:13,136 ≈
|
00:04:17,113 |
鍾委員佳濱 |
笑部長說，菲律賓的光電一度到五塊錢。 |
|
00:04:17,113 ≈
|
00:04:21,090 |
鍾委員佳濱 |
我才赫然發現，原來光電在菲律賓比臺灣還貴啊！ |
|
00:04:21,090 ≈
|
00:04:25,066 |
鍾委員佳濱 |
所以光電的成本較高，這是本來的，但是會越來越低，可是不因為成本高，世界各國就不採納，院長，是不是這樣子？ |
|
00:04:25,066 |
00:04:25,868 |
卓院長榮泰 |
是，我們急需要發展新的能源。好。 |
|
00:04:25,868 ≈
|
00:04:32,844 |
鍾委員佳濱 |
我們看一下光電的案場，包括農電共生、不利耕地、機關用地的屋頂還有廠房的屋頂，包括住宅、商辦等等需要地方政府許可。 |
|
00:04:32,844 ≈
|
00:04:39,821 |
鍾委員佳濱 |
但是我們最近也看到一個問題，很多弊案都跑出來，外界都說什麼綠電蟑螂，你覺得怎麼樣，為什麼會造成這個問題？ |
|
00:04:39,821 ≈
|
00:04:46,798 |
鍾委員佳濱 |
請問院長。 |
|
00:04:46,798 |
00:04:55,427 |
卓院長榮泰 |
確實有一些案子在執行的過程當中發生了不法的情形，所以歷年下來也有相當多的案件正在偵辦當中。 |
|
00:04:55,868 |
00:04:59,733 |
鍾委員佳濱 |
我告訴院長原因，我以國發會的大樓來看，國發會大樓的發電大概每單位面積的發電量是625度一坪，用全國發電量光電的總量去換算，大概全國要二十萬六千多坪才能發出這麼多電，如果按照目前我手上的統計，這些自然人所持有的農地或者土地或者法人所持有的土地，平均算起來，一個地主大概有65坪。 |
|
00:04:59,733 ≈
|
00:05:30,868 |
鍾委員佳濱 |
換言之，要發這麼多電，所需要的土地面積大概是三千多個地主或經營者。 |
|
00:05:30,868 |
00:05:31,908 |
鍾委員佳濱 |
院長，有沒有看出問題來了？ |
|
00:05:32,428 |
00:05:40,035 |
鍾委員佳濱 |
我再講一次，我們的燃氣機組才12座、燃煤機組才6座、核電機組才3座，好不好管理？ |
|
00:05:41,134 |
00:05:50,181 |
鍾委員佳濱 |
相對好管理，所以當你發現三千多個地主要去做光電發展的時候，這些弊端到底是採購的弊端還是土地的弊端？ |
|
00:05:51,523 |
00:05:52,783 |
卓院長榮泰 |
我覺得是土地使用上。 |
|
00:05:53,384 |
00:05:59,608 |
鍾委員佳濱 |
是的，所以都是發生在地方政府的申請許可當中，跟經濟部、台電營運有沒有關聯？ |
|
00:05:59,608 ≈
|
00:06:05,622 |
鍾委員佳濱 |
沒有關聯；跟發展綠電有沒有關聯？ |
|
00:06:05,622 ≈
|
00:06:11,637 |
鍾委員佳濱 |
沒有關聯，純粹是分散式，我們未來發現光電的經營者因為眾多且分散就很難管理，政府要發展管理的方法，好不好？好。 |
|
00:06:11,637 ≈
|
00:06:17,651 |
鍾委員佳濱 |
我們繼續談另外一個課題，要請陳部長上來一下。 |
|
00:06:17,651 |
00:06:26,798 |
鍾委員佳濱 |
現在的農電政策，農電共生用在不利耕地的建置之上，請問目前農地上的光電會影響到我們的農業生產嗎？ |
|
00:06:26,798 |
00:06:27,737 |
鍾委員佳濱 |
請問部長。 |
|
00:06:27,737 |
00:06:31,540 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，現在我們規劃出來的不利耕作區大概有2,164公…… |
|
00:06:31,680 |
00:06:32,901 |
鍾委員佳濱 |
還有沒有開發光電的餘裕？ |
|
00:06:35,443 |
00:06:39,766 |
陳部長駿季 |
目前整個農電共生跟不利耕作區裡面使用大概只占了10%而已…… |
|
00:06:39,766 ≈
|
00:06:42,869 |
鍾委員佳濱 |
還有很多面積可以開發光電嗎？ |
|
00:06:42,869 |
00:06:44,051 |
陳部長駿季 |
還有90%的空間是可以利用的。 |
|
00:06:44,371 |
00:06:44,851 |
鍾委員佳濱 |
還有很多空間？90%。 |
|
00:06:44,851 |
00:06:53,198 |
鍾委員佳濱 |
好，有位董事長說，如果臺灣要讓台積電有足夠的綠電都用光電發的話，臺灣六分之一要蓋光電板。 |
|
00:06:54,119 |
00:06:54,921 |
鍾委員佳濱 |
郭部長，你同意這樣的說法嗎？ |
|
00:06:54,921 |
00:06:54,940 |
鍾委員佳濱 |
謝謝陳部長，請回。 |
|
00:06:54,940 ≈
|
00:06:56,647 |
郭部長智輝 |
剛才委員是說台積電要用太陽能…… |
|
00:06:56,647 ≈
|
00:06:58,353 |
鍾委員佳濱 |
台積電的電統統用光電板發，臺灣有六分之一要蓋光電板，有這樣需要嗎？ |
|
00:06:58,353 ≈
|
00:07:00,059 |
郭部長智輝 |
應該是沒有必要。 |
|
00:07:00,059 ≈
|
00:07:01,766 |
鍾委員佳濱 |
沒有必要，好。 |
|
00:07:01,766 |
00:07:02,766 |
鍾委員佳濱 |
但是我現在要提醒的，就是兩個結論，請院長指示：如何避免光電侵蝕農地，以確保糧食生產？ |
|
00:07:02,766 |
00:07:02,986 |
鍾委員佳濱 |
請責成陳部長這點要確實地把握，跟國人承諾，可以嗎？ |
|
00:07:23,786 |
00:07:26,148 |
卓院長榮泰 |
我們第一個優先就是農漁優先。是的。 |
|
00:07:26,588 |
00:07:36,977 |
鍾委員佳濱 |
第二個，因為未來我們能源的使用，發電裝置越來越多，而且很分散，如何管理、避免弊端，可不可以責成經濟部跟國發會還有其他的單位共同來研議呢？ |
|
00:07:36,977 ≈
|
00:07:37,977 |
卓院長榮泰 |
好的，這個制度面我們來討論。 |
|
00:07:37,977 ≈
|
00:07:38,977 |
郭部長智輝 |
我們都是多元的綠電，所以不會只是都放在光電上。 |
|
00:07:38,977 ≈
|
00:07:39,977 |
鍾委員佳濱 |
是的，但是因為光電的地主眾多，所以我們要取得它發電的同時要做好管理，同意吧？是。 |
|
00:07:39,977 ≈
|
00:07:40,977 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:07:38,933 |
00:08:10,357 |
鍾委員佳濱 |
接下來我們繼續看，有一種說法是發展AI一定要用SMR，剛剛張委員也提到了，請問部長，除了輝達之外，你說還有2030年還要設置10座，為什麼科技巨擘都鎖定小型模組化的核能反應爐呢？ |
|
00:08:10,877 |
00:08:11,937 |
鍾委員佳濱 |
郭部長，為什麼？ |
|
00:08:11,937 |
00:08:16,940 |
郭部長智輝 |
因為它在建設會比較快，時間會比較快。 |
|
00:08:17,140 |
00:08:23,582 |
鍾委員佳濱 |
是，我現在有3個問題：它量體小，施工迅速，然後成本低。對。 |
|
00:08:24,263 |
00:08:28,984 |
鍾委員佳濱 |
所以我要用多少電，就自己放幾座就好了，不用去跟政府求，院長知道原因了吧。 |
|
00:08:29,832 |
00:08:31,973 |
鍾委員佳濱 |
這些科技巨擘為什麼那麼勤用SMR？ |
|
00:08:32,515 |
00:08:35,816 |
鍾委員佳濱 |
但是請問院長，剛剛有問喔，SMR有沒有核廢料？ |
|
00:08:36,697 |
00:08:36,816 |
卓院長榮泰 |
還是有。 |
|
00:08:37,296 |
00:08:39,219 |
鍾委員佳濱 |
還是有，甚至剛剛張委員說更多嘛。 |
|
00:08:39,999 |
00:08:43,980 |
鍾委員佳濱 |
所以SMR真的已經成為商轉來供應這些科技巨擘使用了嗎？ |
|
00:08:43,980 |
00:08:49,545 |
鍾委員佳濱 |
部長，你覺得在2030年前看得到這些科技巨擘真的使用SMR來發電嗎？ |
|
00:08:49,545 |
00:08:54,747 |
郭部長智輝 |
他們不一定是用SMR，其實過去的核電、過去的方式去…… |
|
00:08:54,747 ≈
|
00:09:02,490 |
鍾委員佳濱 |
用原有的傳統核電廠？對。 |
|
00:09:02,490 |
00:09:05,492 |
鍾委員佳濱 |
好，但是問題來了，國際企業要不要加入RE100？ |
|
00:09:05,611 |
00:09:05,812 |
鍾委員佳濱 |
國際企業要嘛！ |
|
00:09:05,812 ≈
|
00:09:08,072 |
郭部長智輝 |
它就是要加入RE100…… |
|
00:09:08,072 |
00:09:09,634 |
鍾委員佳濱 |
它的供應鏈要百分之百綠能嘛。 |
|
00:09:10,233 |
00:09:15,236 |
郭部長智輝 |
但是有一些巨擘在它自己的territory裡面不需要用到RE100。 |
|
00:09:16,476 |
00:09:22,880 |
鍾委員佳濱 |
對，除了自己不需要RE100之外，它的供應鏈需要RE100的，他們就不能用什麼……請問一下，核電算是綠電嗎？ |
|
00:09:22,880 ≈
|
00:09:25,983 |
郭部長智輝 |
核電是可以…… |
|
00:09:25,983 |
00:09:27,065 |
鍾委員佳濱 |
不是綠電嘛。不是。 |
|
00:09:27,065 |
00:09:39,239 |
鍾委員佳濱 |
到目前不會被歐盟承認是綠電，所以臺灣沒有貯放核電核廢料的條件，臺灣沒有不用綠電的條件，院長是不是同意？臺灣…… |
|
00:09:39,239 |
00:09:41,821 |
鍾委員佳濱 |
沒有放核電核廢料的條件……是。 |
|
00:09:42,562 |
00:09:43,862 |
鍾委員佳濱 |
臺灣也沒有拒絕綠電的條件。 |
|
00:09:46,344 |
00:09:47,305 |
卓院長榮泰 |
這兩者都對。 |
|
00:09:47,305 |
00:09:48,546 |
鍾委員佳濱 |
兩者都對，好，謝謝。 |
|
00:09:48,546 |
00:09:57,411 |
鍾委員佳濱 |
那我們來看一下，最近部長有一番發言，大家聽到了，要用300公里的海底電纜把菲律賓發的綠電、光電拿來臺灣。 |
|
00:09:57,411 |
00:10:05,176 |
鍾委員佳濱 |
我請教院長，你有沒有聽過新加坡跟澳洲要建4,300公里的海底電纜，把澳洲的光電送到新加坡？ |
|
00:10:05,635 |
00:10:06,397 |
鍾委員佳濱 |
有沒有聽過？ |
|
00:10:06,397 |
00:10:07,117 |
卓院長榮泰 |
有，有聽到這樣的一個…… |
|
00:10:07,298 |
00:10:10,118 |
鍾委員佳濱 |
如果300公里都不可能，你覺得澳洲跟新加坡是發瘋了嗎？ |
|
00:10:12,046 |
00:10:16,467 |
卓院長榮泰 |
隨著各種技術的進步跟跨國的合作，這應該是一個必然的趨勢。 |
|
00:10:16,467 |
00:10:25,210 |
鍾委員佳濱 |
是的，澳洲在北部的沙漠有1萬2,400公頃，發的光電可以當台積電的四成使用，發電量達到6GW。 |
|
00:10:25,710 |
00:10:27,592 |
鍾委員佳濱 |
但是為什麼新加坡要那麼多電？ |
|
00:10:27,592 |
00:10:29,292 |
鍾委員佳濱 |
新加坡有台積電嗎？ |
|
00:10:29,572 |
00:10:30,012 |
鍾委員佳濱 |
它要發展AI嘛。 |
|
00:10:30,872 |
00:10:36,755 |
鍾委員佳濱 |
新加坡為了發展AI而需要電，它願意投資4,300公里拉這個電纜。 |
|
00:10:36,755 |
00:10:39,436 |
鍾委員佳濱 |
請問郭部長，你覺得新加坡這樣的想法切合實際嗎？ |
|
00:10:40,779 |
00:10:46,303 |
郭部長智輝 |
新加坡他們也是多元綠能，這個只是其中一個，大概總的量是6GW。是。 |
|
00:10:47,625 |
00:10:54,410 |
郭部長智輝 |
但是新加坡有另外一個想法，它是從新加坡、然後到整個東南亞，他們要做一個區域網絡。 |
|
00:10:54,630 |
00:10:58,913 |
鍾委員佳濱 |
好，部長，我打斷你，綠電難道一定要用電纜嗎？ |
|
00:10:58,913 |
00:11:02,456 |
鍾委員佳濱 |
澳洲為什麼不能把它變成綠氫、綠氨送給新加坡呢？ |
|
00:11:03,055 |
00:11:04,315 |
郭部長智輝 |
那個成本可能更高。 |
|
00:11:04,615 |
00:11:06,855 |
鍾委員佳濱 |
因為澳洲沒有水、沒有淡水。 |
|
00:11:07,855 |
00:11:24,601 |
鍾委員佳濱 |
所以我們一起來看看歐洲的能源轉型，北海原有油田鑽油平臺現在要轉型為離岸風機，成為能源島，他們把過去對石化燃料的依賴加以轉換，也減少對於俄羅斯天然氣的依賴，所以他們就普遍地設離岸風機，也設了氫能島。 |
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00:11:24,601 |
00:11:25,240 |
鍾委員佳濱 |
院長知道這樣的國際趨勢嗎？ |
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00:11:25,240 |
00:11:25,801 |
鍾委員佳濱 |
院長，知道北歐的這個趨勢啦？ |
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00:11:30,936 |
00:11:34,724 |
卓院長榮泰 |
沒有很清楚，但知道各國的發展，這個都是一個選項之一。 |
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00:11:34,724 |
00:11:36,308 |
鍾委員佳濱 |
很好，我請你去研究，請部長去研究一下。 |
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00:11:38,022 |
00:11:52,190 |
鍾委員佳濱 |
荷蘭的鹿特丹現在就是用了包括綠電、包括液態氨的專用碼頭，把綠氨變成綠氫，儲存到氫能儲槽，它可以直接用來發電使用、給氫能車使用，也可以透過網路運送到歐洲各地。 |
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00:11:52,732 |
00:12:06,220 |
鍾委員佳濱 |
我覺得鹿特丹、荷蘭想要成為歐洲綠能的輸入港，你覺得臺灣有沒有可能除了成為亞洲資產管理中心之外，也成為亞洲一個綠能的管理中心？ |
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00:12:06,921 |
00:12:13,924 |
卓院長榮泰 |
現在比較大的問題是綠氫、綠氨的輸送以及接收，這對我們來講都還是一個比較…… |
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00:12:13,924 |
00:12:14,944 |
鍾委員佳濱 |
但是鹿特丹在做了。 |
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00:12:15,584 |
00:12:19,385 |
卓院長榮泰 |
對，我們可能要多去攝取國際上的經驗。 |
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00:12:19,385 |
00:12:37,255 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下臺灣進口綠電的最適方案，有前任部長跟我說，臺灣的綠電生吃就不夠了，沒辦法讓你曬乾，臺灣光電、風電拿來直接用掉，就沒有可能再去變成綠氫、再去變成綠氨使用。 |
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00:12:37,454 |
00:12:45,022 |
鍾委員佳濱 |
部長在點頭，這表示臺灣的綠電不能自給自足，要從國外輸入，從國外輸入是不是有三種方法？ |
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00:12:45,822 |
00:12:52,729 |
鍾委員佳濱 |
海底電纜、管路運輸液態綠氨或者用船舶運輸，部長，是不是這樣？ |
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00:12:52,729 |
00:12:53,690 |
郭部長智輝 |
完全正確。 |
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00:12:53,871 |
00:12:54,450 |
鍾委員佳濱 |
請問你認為臺灣適合哪一種輸入綠能的條件？ |
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00:12:54,450 ≈
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00:12:58,744 |
郭部長智輝 |
成本低的我們就可以。 |
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00:12:58,744 ≈
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00:13:03,038 |
鍾委員佳濱 |
這三種你覺得臺灣哪一個條件比較符合？ |
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00:13:03,038 |
00:13:18,306 |
郭部長智輝 |
我們現在在看科技的發展，如果以海底電纜來講的話，大概跟距離有關係，跟loss也有關係，目前來看，海底電纜的成本與用船運的成本大概差不多。 |
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00:13:19,487 |
00:13:20,069 |
鍾委員佳濱 |
電纜與船運差不多。 |
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00:13:20,069 ≈
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00:13:21,930 |
卓院長榮泰 |
請國發會回答一下。 |
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00:13:21,930 |
00:13:23,010 |
鍾委員佳濱 |
等一下我再給劉主委發表意見。 |
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00:13:23,772 |
00:13:46,746 |
鍾委員佳濱 |
往下看，但是我們現在要發展進口綠氫來應對臺灣的綠電不足，其實我有注意到，也要請院長責成國發會注意，現在我們有後端的應用，包括氫能車、加氫站，包括家庭各方面使用的綠氫，除了用綠氫去發電之外，可以只用綠氫，對不對？ |
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00:13:46,746 |
00:13:54,009 |
鍾委員佳濱 |
這些後端的配套有一個根本的致命傷，如果前端沒有接受綠氫或綠氨的港埠設施，我們能不能做？ |
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00:13:54,408 |
00:13:55,049 |
鍾委員佳濱 |
劉主委，你覺得呢？ |
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00:13:56,585 |
00:14:12,667 |
劉主任委員鏡清 |
跟委員報告，因為氫的安定性比較低，所以這幾年的趨勢是把氫轉化成氨，然後進來以後，臺灣的台肥每年進口數百萬噸的氨，所以從儲存到運輸臺灣都有一定的能力。 |
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00:14:12,667 ≈
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00:14:22,701 |
劉主任委員鏡清 |
現在日本也研究出來用綠氨直接……原來是氨要轉成氫，現在是用燃燒到600度就可以直接使用，這樣的發電機也已經研發成功了，日本現在在研究直接把綠氨拿去做汽車的燃料，所以這個趨勢是存在的。 |
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00:14:22,701 ≈
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00:14:32,736 |
鍾委員佳濱 |
所以臺灣用綠電…… |
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00:14:32,736 |
00:14:45,483 |
劉主任委員鏡清 |
我也順便跟委員報告一下，其實新加坡最近有一個方案已經簽約，它跟印尼直接買綠電，然後拉電纜到它那裡去，所以這幾條路線都是可行的。 |
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00:14:45,503 |
00:14:52,407 |
鍾委員佳濱 |
所以臺灣需要綠電，但是自給自足不夠，我們要從外面用電纜、管路還有船舶運輸，對不對？對。 |
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00:14:52,407 |
00:14:59,750 |
鍾委員佳濱 |
好，剛剛主委講到各種綠氫綠能的運用端，臺灣都在發展了，但是最重要、最重要的是什麼？ |
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00:15:00,210 |
00:15:01,391 |
鍾委員佳濱 |
就是進口的設施，請問院長，臺灣的港口是不是做好用船舶接收氫能了呢？ |
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00:15:01,391 ≈
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00:15:17,707 |
鍾委員佳濱 |
這是交通部管的，這不是經濟部，也不是國發會，可能有國發會的部分，請問，你覺得進口綠氫臺灣做好準備沒有？ |
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00:15:17,707 |
00:15:18,128 |
卓院長榮泰 |
報告委員，抱歉！ |
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00:15:18,229 |
00:15:20,693 |
卓院長榮泰 |
我們現在準備的應該是以接收天然氣為主。 |
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00:15:20,693 |
00:15:23,036 |
鍾委員佳濱 |
是的，那可不可以用現有的接收設備呢？ |
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00:15:23,556 |
00:15:32,289 |
鍾委員佳濱 |
最後，我時間到了，我有兩個結論，第一，是不是請研議因應未來發電裝置眾多且分散及避免弊端的管理方法，可以嗎？ |
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00:15:32,789 ≈
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00:15:40,504 |
鍾委員佳濱 |
第二個，請盤點光電侵蝕農地，造成我們糧食安全的問題，可以嗎？好。 |
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00:15:40,804 ≈
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00:15:45,947 |
鍾委員佳濱 |
最後，請研議最適合的綠氫進口方案，可以嗎？ |
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00:15:46,247 ≈
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00:15:49,675 |
卓院長榮泰 |
好，我們來研究，謝謝委員。謝謝。 |
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00:15:49,975 ≈
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00:15:56,832 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員的質詢，也謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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00:15:57,132 ≈
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00:16:01,418 |
主席 |
接下來請登記第14位葉元之委員質詢。 |