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何委員欣純：（11時57分）謝謝院長。我們請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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何委員欣純：院長好。剛剛很多委員都不給你時間好好回答，事實上不管是能源配比或發展再生能源，不論傳統與再生，我相信都有廢棄物。至於這些廢棄物如何去化，那就是我們現在要積極在還沒有遇到問題之前，就要把循環經濟做好，希望環境部也應該趕快來思考這個問題，包括剛剛部長講的，經濟部、工研院已經發展出相關的技術與專業。我為什麼要提到這點？臺灣占九成以上都是中小企業，臺灣的中小企業、傳統產業也會碰到相同問題，這是我們需要建置循環經濟，去化廢棄物的一個非常重要的因素。 |
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我接著就要問景氣。上個月我們都認為傳統產業經濟有回春，但今天報紙寫傳統產業的經濟景氣好像曇花一現，因為9月份又回到黃紅燈。院長，針對中小企業，剛剛你有回答其他委員說，我們也非常重視扶植中小企業微型產業，我們也願意編預算來扶植。院長、部長，第一個，就中小企業景氣回春不如預期，請問行政院要如何來扶植？ |
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卓院長榮泰：就明年的中央政府總預算來說，我想委員也應該清楚，我們編了115億的中小企業多元振興方案，對於傳產與中小企業，我們希望輔導它能夠快速進入數位轉型年代，這樣它才能跟得上潮流，這是我們現在的作法。至於其他對於節能的補助，經濟部本來就有現行的機制在處理。 |
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何委員欣純：我知道，所以我要提醒院長跟部長，這100多億的補助，希望未來總預算能在朝野各黨支持之下趕快通過，而預算通過之後如何執行？我希望能讓中小企業微型產業看得到、吃得到，這是第一點，這點很重要。所以申請程序的簡化，我每一次總質詢都會不斷的提醒。第二個，我們現在限縮在要輔導它數位轉型、要淨零碳排，方向沒有錯，但是請思考一點，中小企業要投入這個，要接受政府補助的時候，它自己也要再投資，但在現在景氣還沒有完全回春，看不到春天的情況之下，就像臺語一句話「生吃都不夠，要怎麼曬乾」，所以如果政府的扶植，而中小企業還要再投資，那我們政府又如何在它的投資如果遇到困難、遇到挑戰的時候，政府又如何能夠再幫助它？我覺得方方面面都要想到，才能夠真正的把這一百多億的扶植預算，可以把它擴大到無限大，真正幫助到中小企業、微型產業，不管是數位轉型也好，或是淨零碳排的目標也好，這個我想包括環境部，包括經濟部，包括國發會，都必須要跨部會，在行政院的指導之下、領導之下，要能夠做得到，是不是？院長。 |
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卓院長榮泰：是，如果是財務的部分，我們透過中小企業的信保機制，可以給它一些比較低利的貸款，至於說如果是人員訓練的話，它要訓練足夠的AI人員，我們希望用政府的力量來幫它訓練，它應該不需要付出其他的費用、經費，這樣的話人員跟錢都有了，我們還有其他的政策來協助它。 |
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何委員欣純：院長，你講到一個人，人不是只有政府來幫它訓練，是這個人也很難找。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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何委員欣純：今天報紙也有講到全國大缺工，也希望行政院能夠帶頭來開會、來討論，在面臨少子化的當下，還有我們相關的不確定因素情況之下，不管是人才，不管是員工，各行各業都缺工，這是跨部會的問題。 |
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卓院長榮泰：我們對於缺工，對於低薪，對於引進外國的中階技術人員，我們都一直在討論，到禮拜天還在討論。 |
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何委員欣純：所以我希望能夠更進一步的看到行政院在跨部會的合作之下，我再強調一次，我們對於中小企業、微型企業的扶植，是要能夠到位，真正能夠落實啦。來，部長，你好像有話要講。 |
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郭部長智輝：這部分，我想要謝謝委員在前幾天有指導過我們的產發署，確實是如你所說的，我們在執行上面確實有力有未逮之處，然後沒有很落實到最後的微型企業，這一點大概從那一天委員的指導之下，我們大概非常清楚，我們會來改正，這一部分一定要能夠落實到可以做的企業。我們過去，可能他們的習慣就是前面，領頭者自己那邊做一做之後，下面都沒在管，所以以大帶小的意思並不是那一天我們那個署長講的那個方式，以大帶小應該是委員你所指導的方式，所以我們會從供應鏈下手，然後到最後受惠的時候，普惠到這些微型小企業，這部分我們會來好好的把這件事情做好。 |
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何委員欣純：部長，我希望你應該好好的去盤點，盤點執行的方式，因為中小企業跟微型企業最關心的就是政府的補助他們能不能受惠，能不能感受到政府的支持跟溫暖。 |
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郭部長智輝：沒錯。 |
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何委員欣純：因為我一直強調，半導體很重要，臺灣的護國神山，但是中小企業、微型企業也很重要，它是我們的護國群山，它照顧了最多最多的臺灣在地的員工。 |
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郭部長智輝：我們執行的人員會來請教委員的經驗，希望委員能夠多多指導一下。 |
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何委員欣純：所以院長，中小企業、微型企業關心的是什麼？民生的議題嘛！電價、穩定供電，不要停電，也是我們這一次專題，最重要的一個專案報告裡面最重要的一件事嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：尤其穩定供電、不要停電，大家都會講，但是怎麼做是最重要的。前幾天賴總統在開會的時候也說要強化電網韌性，而且要求台電原來10年完成的一個計畫，要能夠提早4年，希望2028年就能夠優先完成關鍵的區域跟民生相關的關鍵工程，院長，請問我們政府現在準備的狀況如何？如何提早？ |
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卓院長榮泰：電網韌性的部分，原來編列5,600億的預算，10年完成，現在我們希望它能縮短到2028年完成，因為總統認為早一天完成，對供電安全有幫忙，所以要求早一天完成。 |
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何委員欣純：是啊。 |
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卓院長榮泰：所以就責成經濟部，我們希望它即使動用一些獎勵措施都沒有問題。 |
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何委員欣純：早一天完成，也可以早一天達到我們淨零碳排的總目標，對不對？ |
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郭部長智輝：是，我們現在…… |
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何委員欣純：因為我們都知道，來，部長。 |
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郭部長智輝：對不起。我們現在目前已經都把那些表做出來了。 |
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何委員欣純：做表很簡單啦！部長。 |
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郭部長智輝：對，然後我要求台電…… |
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何委員欣純：表做好之後，如何去執行到位才是重點啦！對不對？因為說真的…… |
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卓院長榮泰：正在執行中，已經在執行了。 |
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郭部長智輝：執行中，已經在執行中。我們希望透過這樣的作法，能夠在明年的上半年，把所有的紅區全部消化掉。 |
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何委員欣純：來，部長，那我問你，你說表已做好正在執行中，那關鍵區域在哪裡？ |
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郭部長智輝：關鍵就是說…… |
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何委員欣純：你的時程提早，我跟你講，表我看了很多，10年的規劃我也看了好幾年，我做到現在是第四任的立委，大概也看了好幾次，問題是如何去落實，如何提早4年，那必須要有方法，這不是只有投入經費的問題而已喔！尤其我剛剛講到缺工，你自己去問台電，所有台電在各地的工班嚴重缺工，光是一般民生的申請用電，排隊就排得躼躼長（lò-lò-tn̂g，大排長龍）有時候可能還要排半年才等得到。我現在講的是，針對這樣的現況，總統要求提早4年把電網的韌性建置完成，因為這個牽涉到什麼？第一個，穩定供電。我們的輸配電電網如果沒有改善的話，現在靠老舊的電網做輸配電是耗電的，是不夠節電的，這不符合現代科技要淨零碳排的要求，所以要提早要有方法。你剛剛講說已經做好表，把時程表提早，那第一個，我們要優先處理的關鍵區域在哪裡？我們要優先處理的民生關鍵工程又是什麼？ |
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郭部長智輝：地區這部分，我們現在已經都知道在哪裡，因為現在人力比較不足，所以我們現在跟勞動部正在談，如何快速把這一些僑外生，或者是國外的移工引進來，但是他們要考照，所以他必須要透過一個訓練，然後去考照。先進來的人，先做不需要技術性的工作，但是一年以後，當他考到執照以後，他就可以做台電的下包，去服務剛才委員所關心的事情…… |
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何委員欣純：所以是專案的？ |
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郭部長智輝：我們現在一直在進行，一直在進行。 |
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何委員欣純：專案的引進外籍移工，引進技術工，然後在台的僑外生，我們希望也輔導他們能夠進入這個職場，然後輔導他們的專業跟考照？ |
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郭部長智輝：對，也是，大家比較擔心的是，他會不會進到台電，沒有，他是台電的下包公司，所以不會侵犯到台電員工的福利，我們都考慮了很多，在院長的指導之下，我們跟勞動部都已經談過了，人都快引進來了。 |
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何委員欣純：我剛剛問的這是工的問題，對不對？那關鍵的區域呢？民生的關鍵工程呢？這是總統指示的，我們要提早的。 |
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郭部長智輝：對對對，這個我們還是繼續進行，既有的人力把紅區的部分趕快解決，就是人比較多的地方，設備比較老舊的地方，增加住屋比較多的地方…… |
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何委員欣純：所以這個都盤點出來了？ |
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郭部長智輝：都盤點出來了。 |
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何委員欣純：好，如果都盤點出來了，為什麼大家對於台電的穩定供需還是不太有信心？所以我的頁面上還特別講，恢復全民對台電的信心是我們的責任耶。 |
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郭部長智輝：是啦。報告委員，現在是這樣，有的配電盤太老舊…… |
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何委員欣純：是嘛，為什麼？你看我的頁面上，最近幾次雖然不是大規模停電，但是小區域的停電還是不斷，我們的中小企業、微型產業，不管是服務業也好，或是一般民生用電也好，關心的就是我剛剛講的停電，如果是無預警停電的話，損失誰在承擔？是民眾在承擔，是產業在承擔，是業者在承擔，而這些成本，我們不知道該怎麼計算。 |
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郭部長智輝：有些事情我們必須要再跟地方政府強化溝通，有一些…… |
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何委員欣純：跟地方政府強化溝通什麼？ |
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郭部長智輝：高壓轉到中低壓的部分，必須要設變壓站，但是，那個變壓站如果不讓我們設的話，它那個地方就是紅區了。 |
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何委員欣純：這個不是跟地方政府溝通，這是要跟在地居民溝通，而且要讓居民恢復對台電的信心，以及認識穩定供電的重要性，還有這個變電設施不會對居民的健康造成影響。 |
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郭部長智輝：是，報告委員，有，我們現在有一個案子在臺北市正在進行，過去在柯市長的時候，8年都不允許，但是現在上來了，在我們台電同仁的努力之下，現在臺北市政府撥給我們設置變電站，所以這是一個非常大的改變。 |
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何委員欣純：這個我會建議經濟部跟環境部、衛生福利部要跨部會的去合作，合作什麼？第一個，盤點過去設計規劃的預定地，因為有的已經是20年前的規劃，不是現在的規劃，所以要重新去檢討，這是第一個。第二個，我們應該就我剛剛所提醒的，就是對地方政府的溝通、對當地居民的溝通，居民擔心的是什麼？是對環境的影響、對健康的影響，所以政府有責任去跟地方溝通，這也不是只有台電的問題。院長，在這一方面，我們如果要真正儘快的、有效率的推動改善電網，那剛剛部長講有一些關鍵的民生基礎設施，這個要怎麼去設置，突破現在的盲點，這個不是我們應該要積極做的嗎？ |
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郭部長智輝：我們持續在進行，我們一直都在進行這一方面，事實上，現在我們同仁努力改善了很多，如果我們調資料來看，在過去幾年到現在我們真的是改善非常多。 |
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何委員欣純：但是我剛剛講的跟衛生福利部、環境部共同合作，目前是沒有看到的。 |
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郭部長智輝：是，這個是一個非常好的意見。 |
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何委員欣純：彭部長，你同意嘛！對不對？ |
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彭部長啓明：同意。 |
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何委員欣純：對環境的影響、對健康的影響到底能不能讓民眾、居民放心來支持，我覺得這個很重要。 |
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郭部長智輝：是，謝謝。 |
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何委員欣純：所以我在最後的最後才會跟你講，電網韌性有沒有真正到位的裁判是誰？裁判是民眾，就是人民嘛！大家對台電有沒有信心，大家對我們政府的穩定供電有沒有信心，供電相關的設施、設備會不會對大家的生活造成影響，這些都是我們政府要去積極溝通跟面對的，因為民眾是裁判。院長，一般民眾最關心的是什麼？就是無預警停電的次數，在我們投資了這麼多來讓電網韌性能夠逐步到位之後，無預警停電的次數可不可以減少？第二個，無預警停電的範圍可不可以縮小？在不幸遇到停電的時候，復電的時間能不能縮短？而且最重要的是什麼？就是可不可以不要無預警的停電，這個才是重點啦！ |
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卓院長榮泰：是，我們跟台電說過，無論任何原因的停止供電，都是台電應該要深刻檢討的，所以不僅是在進行有停電必要的工程時需要預告，而且要告訴大家何時復電，如果是這種臨時的跳電，也要在第一時間告訴大家恢復電力的時間是在什麼時候，讓大家心裡有準備。 |
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何委員欣純：最好是不要有無預警的跳電或停電，這是最重要的。 |
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卓院長榮泰：無預警的停電應該是不可以的，如果跳電的話，我們要找出原因。 |
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主席：好，謝謝何欣純委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。 |
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報告院會，上午的質詢到此為止，我們下午2時30分繼續進行質詢。 |
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現在休息，謝謝。 |
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休息（12時12分） |