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邱委員志偉：（11時25分）謝謝院長，有請行政院卓院長、經濟部郭部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長、經濟部長備詢。 |
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邱委員志偉：院長早。 |
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卓院長榮泰：邱委員好。 |
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邱委員志偉：院長辛苦了，第一個問題請教你，就是關於醫療機構我們都凍漲，相關的醫事機構也跟我有很多的陳情，我第一時間也跟部長反映，針對其他的醫事機構目前電費凍漲的進度，部長，您了解嗎？還是院長？ |
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卓院長榮泰：請部長先答。 |
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郭部長智輝：報告委員，醫事機構應一併納入電價凍漲方案，這個是確定的。 |
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邱委員志偉：什麼時候開始實施呢？ |
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郭部長智輝：院長已經有指示了…… |
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邱委員志偉：立即實施？ |
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郭部長智輝：我們會馬上來處理，最近因為…… |
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邱委員志偉：比照醫療機構？ |
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郭部長智輝：大家都待在立法院質詢，所以有比較…… |
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邱委員志偉：是即刻凍漲還是有一個時間點？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，本來在規劃當中，經過電價審議委員會之後，我們是認為包括學校、醫院都應該由目的事業主管機關來做政策上的調整，但還是有一些其他的問題，比方說藥局，大的藥局、小的藥局又有不同，大藥局跟社區藥局也有不同，醫院、診所跟一些醫檢所也不一樣，這個部分電價審議委員會如果下次還有開會的時間，我們是建議它能夠再…… |
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邱委員志偉：所以它凍漲是在下次電價審議委員會開會之後作成決議才會凍漲嗎？ |
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卓院長榮泰：目前是有部分已經……像社區醫院、社區診所。 |
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邱委員志偉：我希望部長能夠擴大宣傳，到底哪些醫事機構是目前已經即刻凍漲，有哪些是下一個階段，在下一次電價審議委員會之後才會凍漲，這可能要讓大家知道一下。 |
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郭部長智輝：我們在上個禮拜五得到院長的指示，我們就趕快要跟電價審議委員會他們報告，然後把這個東西納入，所以就有一些程序上面的問題。 |
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邱委員志偉：所以凍漲是大方向，也是政策，沒有問題？ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員志偉：好。另外，2,000億，一年1,000億，兩年2,000億，由政府撥補台電，對不對？主要這2,000億是用在哪裡？我們看一下目前的，供電成本是3.95元；民生住宅用電凍漲，維持在每度2.77元，對不對？ |
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郭部長智輝：對，2.77元。 |
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邱委員志偉：大概政府吸收1.18元，吸收的經費是由2024年到2025年各編列1,000億來彌補民生住宅的凍漲缺口，這2,000億的主要目標是這樣，你的報告裡面是這樣寫的。 |
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卓院長榮泰：撥補的預算經費不完全是這個部分，還有一部分是要針對韌性電網。 |
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邱委員志偉：院長，你的報告是這樣寫。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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邱委員志偉：主要這2,000億是要針對凍漲的民生住宅用電部分，彌補這個缺口嘛！如果這2,000億的電價補貼預算沒有通過，台電該如何因應呢？是不是會反映到民生住宅用電？因為主要這2,000億是要針對民生住宅用電的缺口，因為凍漲嘛！ |
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卓院長榮泰：這說的是今年、明年各1,000億。 |
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邱委員志偉：對啦！ |
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卓院長榮泰：包括以前年度的也有1,500億。 |
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邱委員志偉：我是針對你的報告來提問，國民黨的朱立倫主席說這2,000億的撥補預算他是堅決反對，我想國民黨團大概也不會支持，如果在這種狀況之下，這2,000億是你要針對民生住宅用電凍漲的缺口，如果這2,000億沒過，要怎麼辦？是不是反映到民生住宅用電？ |
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卓院長榮泰：直接地說，就是台電的財務狀況跟我們現在所預估的又不一樣，它可能會更加的有問題。 |
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邱委員志偉：那會不會影響民生住宅用電的電價呢？ |
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卓院長榮泰：主要是撥補的政策不能夠落實，而台電的財務狀況又持續擴大，將來要再做如何的調整，電價審議委員會就會有其考量。 |
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邱委員志偉：擴大如果到不可逆啦！真的，如果擴大到不可逆可能就破產了。 |
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卓院長榮泰：我們很不希望這樣子做。 |
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邱委員志偉：對啊！所以這2,000億你要讓社會大眾知道，這2,000億是針對凍漲所產生的成本缺口，如果這2,000億不過，民生用電可能會受到影響，如果民生用電沒有受到影響，那可能台電受到很大的衝擊，可能過了這個可逆點，它的財務狀況可能就沒有辦法再起死回生，搞不好就破產了，有可能耶！ |
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卓院長榮泰：所以我們現在只有努力地希望相關的預算跟追加預算都能夠通過。 |
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邱委員志偉：希望理性看待這個預算，這2,000億是為了民生住宅用電的缺口所去撥補的。另外，你的報告裡面針對橋接能源的規劃，2033年距離現在大概是將近10年，將累計淨增加17.86GW，這些機組有幾部燃氣機組？分布在哪些縣市？ |
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卓院長榮泰：就是大潭、通霄、興達、臺中、大林跟協和，主要是這幾個。 |
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邱委員志偉：就現有的電廠去增加機組嘛？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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邱委員志偉：您說這個如果規劃上線，但也有可能不會規劃上線，這需要國人跟地方政府支持台電，有哪些地方政府不支持？在你的報告裡面有寫地方政府支持…… |
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卓院長榮泰：我當然希望能夠得到地方政府的支持跟配合。 |
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邱委員志偉：我們在現有的電廠裡面去增加燃氣機組，所謂的橋接就是低碳新型燃氣機組，就是快速起停的特性嘛，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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邱委員志偉：所以在現有的電廠裡面來增設這個燃氣機組嘛？ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員志偉：地方政府應該也會樂觀其成，原本是燒煤炭，現在燒低碳的燃氣，應該是支持才對啊，為什麼你會覺得到2033年沒有辦法如期建置呢？ |
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郭部長智輝：我想台電公司應該多跟地方政府還有地方的居民多溝通，這個部分我們會責成台電公司…… |
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邱委員志偉：像我們的興達電廠，以前是燃煤…… |
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郭部長智輝：或者是外部的民營電廠也有可能。 |
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邱委員志偉：那麼剛剛院長所說的，大部分都是目前的台電電廠，對不對？ |
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卓院長榮泰：對，主要。 |
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邱委員志偉：17.86GW大部分是由現有的電廠裡面去擴充的嘛。 |
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郭部長智輝：我們現在比較擔心的問題，我想就是剛才委員所講的，因為我們大部分會用低碳的天然氣，所以這個我們還是要有一些接氣的地方。 |
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邱委員志偉：比如說三接、四接這些？ |
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郭部長智輝：對。 |
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邱委員志偉：當然，我們要全力去爭取地方政府的支持啊！ |
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郭部長智輝：所以這個還要跟環境部和地方政府要有一些程序上面的過程。 |
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邱委員志偉：我想我們很樂觀期待，但是一定要全力以赴啦！ |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員志偉：你說這條線如果能夠規劃上線，就不會有缺電的問題，對不對？你們的報告是這樣寫的。 |
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郭部長智輝：如果大家都支持我們台電，然後支持我們的綠電，我想臺灣的高科技要的就是這些綠電跟我們的電力。 |
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邱委員志偉：我順便請教您，您說核電的問題，要滿足核安、解決核廢，核廢能夠處理及社會共識，在我看起來是比較屬於抽象的標準跟前提，要滿足這三項前提有沒有比較科學的，針對這三項前提的條件？只是滿足核安、核廢處理、社會共識？有比較科學的標準，比較標準的數字嗎？ |
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卓院長榮泰：在這裡面，我講的這三項是現在比較難的，而且我覺得最難的是社會的共識，現在社會上對於用核電或是不用核電，幾乎討論的空間是不多的。 |
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邱委員志偉：那這個前提永遠沒辦法達成嘛。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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邱委員志偉：永遠沒辦法達成，就沒有辦法再發展核電。 |
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卓院長榮泰：所以我們現在有兩條路，一個就是對以後的新核能技術，我們開放。再來就是目前的核三廠問題，行政院必須依法行政，明年5月17號它就必須除役，現在核管法就是這麼規定，是不是有可能會變動，我完全不知道，因為我們現在是依法行政。 |
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邱委員志偉：院長，我的看法不只是社會共識是高門檻，核廢處理也是高門檻。另外，核安問題誰說了算，這也是高門檻，這三個高門檻變成超高門檻，你要發展核電，這門檻非常高。 |
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卓院長榮泰：但是未來新的核能技術，我們現在可能都還不知道會發展到什麼程度。 |
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邱委員志偉：就目前的…… |
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卓院長榮泰：各種的數據看起來，2030年可能是一個非常關鍵的年度，所以它是不是有長足的……剛剛這些疑慮或這些保證得到一個發展，我們現在也正在努力地觀察當中。 |
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邱委員志偉：好，下一個問題請教，我們如何加速綠電的轉型，讓企業的採購環境能夠優化？當然，這是一個協會所提出的建議，我覺得這個建議可以提供給政府做參考，怎麼樣針對電證分離制度來降低企業採購的門檻，我想這個部長您大概是專家，這個我國是不是有可能採行？這部分可能要花多點時間討論。 |
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第二個問題，在供應鏈成本上漲，離岸風電國產化的政策是不是有微調的可能性？這些該怎麼調整，可能也需要經濟部去了解。另外，我們如何加強授信風險的擔保，並檢討PPA餘電的回購機制，我想這個部長您是專家，但是很多人都不了解到底政府的政策方向在哪裡；另外，太陽光電土地取得困難，政府可以做一些怎麼樣的努力從中協助？這四項議題。 |
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郭部長智輝：是，報告委員，我想我們分短期跟長期來看，短期也就是2030年為止，RE100他們規定大概在2030年有第一個階段的目標，我們就是全力以赴，2030年的時候我們讓臺灣的綠電可以上升到30%以上，可以的話2032年朝40%再努力。那麼長遠來講，我們真正的目標就是2050年的時候要淨零減碳，所以我們目前就電力跟綠電這兩個命題來努力的話，現在透過深度節能可以馬上在既有的電力設施之下增加大概8%。 |
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邱委員志偉：這四項議題只是提供給經濟部做參考，至於說怎麼樣去落實他們所提出的訴求，我想這個對綠電的轉型很重要。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
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邱委員志偉：可能在委員會我們可以討論。剛剛你所提到深度節能203億，這個經費行政院好像還沒有明確的出處，這203億的經費從哪裡來？針對獎勵誘因及民間資源投入，差不多要157億；產業用戶落實節電16億，大概已經有在新增了，我想請教一下…… |
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郭部長智輝：這個是今年編的預算。 |
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邱委員志偉：157億要編在哪裡？這個深度節能的部分。 |
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郭部長智輝：我們編在中小微企業裡面的部分。 |
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卓院長榮泰：還有設備的汰舊換新。 |
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郭部長智輝：對，設備汰舊換新的部分，我們有修改了一個新創條例…… |
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卓院長榮泰：產業創新條例。 |
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邱委員志偉：那我可能最近就會排，因為我是召委嘛，我就儘快排，讓這部分能夠及時銜接到法律面…… |
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郭部長智輝：我們真正的就是要把這個從國營的企業開始做起，然後來帶動建立一個模型。 |
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邱委員志偉：這個方向是正確的，我是擔心你這203億沒有財源。 |
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郭部長智輝：這個是另外的部分，屬於企業自給自發的領域，203億是補助中小微的，但是我們有更大的計畫，整個4年下來可能大概要花到上兆的預算，但是這個不在我們的公務預算裡面。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。下一個問題請教地熱，地熱不像風力有時間限制，地熱發電的效率比較高，臺灣有很好的條件，地熱資源豐富，但發展非常緩慢，我覺得應該要有好的誘因、好的政策，要去瞭解到底為什麼誘因不足？高探勘的風險、高的初期投資成本，這部分可以學習土耳其跟印尼的經驗，政府來主導嘛！讓初期的成本能夠降低，所以這部分我覺得我們有潛力，但潛力沒有發揮，這個很可惜，很可惜啦！我提供這個議題給部長。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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邱委員志偉：我們可能另外在委員會再來討論。 |
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那麼用電大戶條款，這到底什麼時候會出爐？本來是兩年之內要提出，目前是5,000瓩以上是用電大戶，對吧？2023年能源署就應該要提出檢討報告，到現在還是沒有，那檢討報告什麼時候會出爐？門檻會不會提高？這個部分部長了解嗎？這會影響很大耶！用電大戶的標準門檻。 |
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郭部長智輝：這個我們還是會滾動式的去調整。 |
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邱委員志偉：不是，它依法必須要在2023年提出檢討報告，兩年提出嘛，一直延、一直延、一直延，你現在遲遲不出來，到底用電大戶目前你們的方向是怎麼樣？檢討報告是法令規定兩年要檢討一次，那你檢討報告什麼時候出爐？這很重要，門檻跟綠電的比例會不會調整，這到底有沒有方向？ |
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郭部長智輝：謝謝委員，我們回去以後會針對您剛才所指示的這個題目，馬上去了解一下，再跟委員做報告。 |
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邱委員志偉：今天能源署也在，我再找時間來討論，因為這個很重要，大家都在問到底會不會趕快出爐，然後門檻會不會提升、綠電比例會不會調整。 |
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郭部長智輝：如果有這個規定，我們應該可以有…… |
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卓院長榮泰：就是在再生能源發展條例當中，它有一個條文是有規定到，用電契約容量達到剛剛委員有寫到5,000瓩以上的電力用戶，它自己必須要有一些再生能源的發電設備…… |
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邱委員志偉：對，我知道。 |
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卓院長榮泰：儲能設備或是購買一定的綠電。 |
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邱委員志偉：就是門檻跟綠電比例會不會提高，這個我們另外再討論。最後一個問題比較重要，剛好部長也在，我是CPTPP促進會的會長，CPTPP非常重要，明年度是澳洲擔任輪值主席，對不對？我們在明年通過、進入CPTPP的可能性大不大？ |
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郭部長智輝：這個應該是外交部…… |
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卓院長榮泰：CPTPP它跟會員國之間要有單一的接觸…… |
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邱委員志偉：我們努力了很久。 |
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卓院長榮泰：而且要遵守它的高標準、高規格…… |
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邱委員志偉：有，有，我們都達成了，但是你評估…… |
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卓院長榮泰：所以是在單一跟其他的會員國當中，還要做許多的努力。 |
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邱委員志偉：明年通過、進入的機率大不大？ |
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郭部長智輝：經濟部也會來努力。 |
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邱委員志偉：還要努力？好，謝謝。 |
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主席：謝謝邱志偉委員質詢，謝謝卓院長及經濟部部長的備詢，謝謝。 |
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接下來請登記第8號徐欣瑩委員質詢。 |