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好謝謝主席我請我們院長還有經濟部長跟農業部長麻煩再請左院長兩位部長備詢 |
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黃委員早院長早兩位部長早黃委員早院長部長先講一下剛才郭委員這幾次他都特別提到了有關於南電北送那我在這邊特別提供一個數據 |
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市上六都的電力自給率是電電工會所統計計算出來的,六都裡面沒有錯,臺北市的自給率是最低,但是啊,包含桃園市的自給率是137.7%, |
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新北是87.4%而臺南市的供電自給率是20.2%當然剛才郭國文委員對這個數據他有一些疑慮但是我特別提出來這是電電工會所計算出來的所以過去長期說南電北送南電北送這樣的概念事實上是有問題的好我想請教一下我們的陳部長 |
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昨天去北檢,您是以證人身份還是以被告身份?我是因為去年有人提告我說有用被告身份所以你是以被告身份?是好,那麼我就請教院長 |
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操司弊案之前有監察院提出來的報告說事實上讓政府浪費了超過5億元之多而且他現在對於農業部也提出來糾正而現在站在您旁邊的我們的農業部長昨天以被告身份被北檢傳喚所以院長我想請問一下 |
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以現在的狀況,操司的弊案在北檢,現在在偵辦中,那麼是不是應該讓我們的陳部長停職來接受調查?請問院長。三點回覆,第一個, |
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被任何一個人告都可能成為被告被告不是自己選擇的這個身份是因為這樣所以您現在仍然信任陳部長第二個已經在法院系署當中那就應該讓他去充分的說明清楚這是第二點第三點 |
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我們還是要回來談電、電、能源政策我晚上就會談所以你現在仍然背書陳部長我要告訴院長的是當時啊部長在之前好幾次在立法院裡面也幫超思背書還說超思不是藝人公司還說超思沒有問題但是他現在以被告身份被調查我要特別講的 |
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委員,我們 |
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在政壇這麼多年你我都曾經被列為被告過只要有人告我們就是被告這不是起訴的問題 |
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我是被你們潘孟安弄誹謗,跟部長的圖利完全不一樣,不要浪費我的時間。陳部長可以先請回。另外,你們的報告第一頁就談到了台積電。我想請問部長還有院長,因為下個禮拜就是美國大選,當然它會影響國際非常非常的嚴重。 |
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那麼川普現在被認為他的當選機率非常高而他已經不止一次的直接公開指責台灣是偷走了美國的晶片的生意直指台灣是半寶體的小偷所以我想請問我先請問部長好了您同意川普這樣的說法嗎?川普的說法是他 |
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主席 |
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我當然不同意啊不同意?然後你有正式發表過聲明嗎?來挺我們台灣的半導體業嗎?他沒問我啊我怎麼去他沒有問你我現在問你啊你現在問我是問我說同不同意他這句話對!我們的半導體是小偷嗎?我們偷走日本國半導體的生意嗎?我現在回答你是我不同意啊你不同意?好!院長你同意嗎? |
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當然不同意這是我們自己發展出來一個非常領先世界的產業台灣多少的數十萬的半導體業者這樣的拼命讓台灣有品牌然後台灣成為一個全球半導體的支柱我非常遺憾為什麼我今天要用我現在的時間來問 |
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因為我遺憾的是﹐川普不是第一次說﹐一說再說﹐如果他當選之後﹐那麼成為全世界的險學那還得了﹐絕對不能扼殺以及淹沒台灣半導體業者的一個工作和努力﹐兩位同意吧﹐ |
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報告委員我們當然會持續關注各種情況的發展尤其是美國的這個民主的大選我相信他是一個民主成熟的國家未來台美關係一定是在現在基礎上我們努力讓他更深化更發展其實我們有很多問題啦真的我現在不要浪費我時間那我要另外請教美國的國會議員Vance他就是這個川普的副總統的候選人 |
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他最近說他質疑烏克蘭對於美國的戰略利益他說如果以美國的戰略利益來說的話臺灣更重要因為臺灣有半導體業 |
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本院內政委員會報告 |
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。（10月30日（。 三 |
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剛剛我的報告裡面向大院提出報告能源的政策從第一次能源轉型已經達到它的效果那現在我們進行第二次能源轉型那至於未來是不是用到核電就看核能新技術它的發展的進階如何所以大家安全無虞沒有核廢料大家有共識所以院長您同意鄭崇華先生所說的話我是有條件將來核能技術新的技術發展 |
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我剛剛在報告裡面提到了第一次能源轉型已經達到了一定的目標第二次能源轉型現在賴總統全力的推動我知道院長講得非常含蓄你也不敢完全來駁鄭崇華先生所說的話 |
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我們感謝大家對我們的能源政策提出任何的提醒。其實就是國安問題,能源政策就是國安問題。好,我們來看一下,因為我們非常關心的就是有關於電價上漲的問題。 |
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。（ |
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二號合二廠的一號機開始除役之後（我們撐不住了（所以我們短短的幾年之內（我們四度的調漲了工業用電（而這個條幅（總共條幅高達66%之多（ |
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所以我今天把我們和二廠一號機和二廠二號機和三廠一號機的它的除役的時間跟我們電價上漲的時間來做對比所以其實非常明顯的當核電廠逐漸除役之後台電的發電成本就節節的升高而使得我們挺不住了然後必須要調高電價 |
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至於你們報告又用了錯誤的一個訊息其實早在上一屆你還沒有當院長部長還沒有當部長的時候我就說我們調整電價說因為國際能源價格上漲錯 |
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部長院長你知道嗎事實上早在今年的三四月的時候國際能源價格就已經回復到俄烏戰爭之前對不對了解都已經回復了但是我們為什麼還要漲價呢剛才不院長也點頭我們為什麼還要漲價呢 |
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因為臺電的發電成本節節上升所以我們馬上又面臨明年的5月份立刻要面臨核三廠二號機組要除役所以我想請問院長剛才也講了鄭崇華先生講他說其實錯誤的能源政策我們如果認為錯誤我們把它改過就好了 |
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兩點答覆委員,第一個,我們剛剛講的是 |
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凱電的燃料成本從2021年之後的兩年上漲我們知道到2023年它是下來了我們現在是2021年我這裡沒有用錯誤的資料2021年之後連續兩年上漲都已經下來了你們還在漲什麼呢都已經回降下來撐都撐過去了你們還在漲什麼呢所以這兩年它有虧損啊我們現在在調整它的財務狀況這兩年它是有虧損的這個請委員能夠理解第二個你說到這個河山廠的問題 |
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河山廠今天要研議他必須五年前就啟動這樣的研議的程序那現在沒有啟動你們修法改規定就好啦你們修法改規定就好啦河市場都都是已經通通都蓋好了那最後就沒有讓他商轉啦委員你是要我們改你們知道你們現在行政權有多大嗎你們現在行政權無限大啊委員你的意思是我們現在人家以前說啊立法國會除了不能生孩子之外什麼都可以做 |
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現在行政部門,行政權力無限大,除了不能生孩子,什麼都可以做啊,不是嗎?委員的意思是我們要把五年拿掉,還是往後延五年?我只問你,合三場,是不是勢必要除役?我剛才講這個電價,為什麼?我擔心的是,按照這個趨勢,我都幫你把它做出來了。 |
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電價上漲（台灣的電價上漲（不是隨著國際能源價格而波動（而是隨著核電廠廚藝（而一步一步的上漲（今年兩次（今年調兩次之多（ |
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所以我想請問一下我擔心明年一除一又要大幅的上漲啊對不對報告委員我想我們的電價就是比其他的國家我們有跟我們在工業上面對抗的這個韓國跟日本韓國也在上個月又漲了工業電價又漲了9.6%這個我們都是你有沒有聽台積電說韓國他也用台積電說 |
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臺積電現在在日本設廠、美國設廠、在德國的設廠他說在他的各個的場區用電成本最高的就是臺灣臺積電說的為什麼呢?因為你們動不動臺電供電不足動不動就讓臺積電自己發電啊就讓臺積電自己發電而且我們現在很神奇的啊河二廠已經除役了對不對河二廠經常在供電 |
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為什麼經常在供電?因為荷二廠的汽渦輪機組要供電,不然不夠啊!那你知道汽渦輪機組他供電的話,一度電多少錢?部長知道一度電多少錢嗎?現在喔,台積電的電價部分,你可不可以去問他說德國的電價是多少? |
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臺積電現在到新加坡都去爭財了現在大家講的日積電、美積電以後再講新積電 |
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臺積電現在當然還臺灣可是慢慢日積電、美積電、新積電然後全部通通都到海外去了在海外增財在海外擴廠部長你覺得這樣很好嗎?我認為這個評估的因素不外乎有一個這麼小的變動因素在講政策的時候臺積電的電只佔到它的成本非常的低的 |
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臺積電的如果說電很高他不可能他的營業利益可以高達58%你知道嗎臺積電說只要我們一度電上漲就侵蝕他多少成本嗎我們一個部長如始不時人間煙火委員我們不一樣的地方在於我們對於世界的大廠要來臺灣充滿了信心 |
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雙手來歡迎他們我們也知道台積電會繼續在台灣做更多的建設政府會從各方面來協助來幫忙院長我在這邊真的很沉痛的說我們討論這麼多的能源政策我們現在的能源政策為什麼鄭崇華先生會說是錯誤我們現在有三大的罪狀 |
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二、行政院院長提出賴清德政府能源配比及電價政策專案報告並備質詢。（10月29日（。 三 |