|
00:00:11,536 |
00:00:14,219 |
羅委員智強 |
主席，有請周秘書長。 |
|
00:00:14,219 ≈
|
00:00:15,219 |
主席 |
請周秘書長。 |
|
00:00:15,219 ≈
|
00:00:16,219 |
周秘書長萬來 |
羅委員好。 |
|
00:00:14,219 |
00:00:26,569 |
羅委員智強 |
秘書長，你知道封建時代的暴君在打敗政敵以後最喜歡做什麼事情嗎？ |
|
00:00:30,404 |
00:00:36,486 |
羅委員智強 |
他喜歡把政敵的首級掛在市場、廣場上展示。 |
|
00:00:37,907 |
00:00:42,487 |
羅委員智強 |
為什麼要把敵人的首級掛在廣場上示眾呢？ |
|
00:00:43,368 |
00:00:45,069 |
羅委員智強 |
為什麼？ |
|
00:00:45,069 |
00:00:47,329 |
周秘書長萬來 |
代表他的權威。 |
|
00:00:48,009 |
00:00:58,713 |
羅委員智強 |
非常好，代表他的權威，有兩個意義，我是勝利者，你被我踩在腳底下了；第二個，向反對者示威，這就是敢和我作對的下場。 |
|
00:01:00,838 |
00:01:07,364 |
羅委員智強 |
請問周秘書長，你知道你今天為什麼被火速傳召到這邊來報告嗎？ |
|
00:01:07,364 |
00:01:19,555 |
周秘書長萬來 |
我不太理解，不過基於幕僚，貴會主席要求，我們依照規定一定要來備詢。 |
|
00:01:19,555 |
00:01:44,957 |
羅委員智強 |
秘書長是謙謙君子，所以主席傳召你就來，我告訴你，你就是民進黨用大法官斬首立法院拿出來示威、示眾的那顆人頭，今天找你來就是來示威的，所以我要說，辛苦周秘書長被民進黨拿來當作耀武揚威的人頭。 |
|
00:01:44,957 |
00:02:38,676 |
羅委員智強 |
接下來我要特別向我們的主席致敬，今天的鍾佳濱主席真的是讓我開了眼界，活生生把天龍八部裡面丁春秋的星宿派場景搬到司法及法制委員會，我佩服他，為星宿黨的掌門人清德老仙搭了一場馬屁大會的場子就算了，星宿黨還自帶BGM、自帶背景音樂，自帶背景的NPC來陪你們耀武揚威，把周秘書長找來要梟首示眾的同時，還找了兩個幫星宿黨在釋憲辯護的律師來這邊當BGM，和星宿黨立委吳思瑤跟鍾佳濱一搭一唱，一起大合唱，好悅耳啊！ |
|
00:02:39,812 |
00:02:46,668 |
羅委員智強 |
我耳邊響起一陣口號：清德老仙法力無邊，神通廣大法駕國會。 |
|
00:02:49,204 |
00:02:53,806 |
羅委員智強 |
聽了我都好想要加入星宿黨，不知道現在來不來得及找人來推薦一下啦！ |
|
00:02:54,726 |
00:03:22,357 |
羅委員智強 |
看到鍾佳濱這麼賣力地演出，我真的是覺得他跟天龍八部星宿派大弟子、大師兄的摘星子有87%的相似，佩服他，我也為清德老仙感到欣慰，我真的很想在立法院提案，敦請清德老仙把鍾佳濱封為大弟子，讓所有星宿黨的立委好好學習鍾佳濱拍馬屁的本領。 |
|
00:03:22,357 |
00:03:25,959 |
羅委員智強 |
我要跟各位講，為什麼我這樣說？ |
|
00:03:25,959 |
00:03:43,753 |
羅委員智強 |
當然主席要排案，怎麼排案是主席的事，主席也不要牽拖吳宗憲，吳宗憲上次請來的律師，他們希望針對公眾案件表達意見，也只是列席而已，沒有上臺在那邊開始大吹法螺，幫民進黨大吹法螺啦！ |
|
00:03:44,013 |
00:03:44,473 |
羅委員智強 |
今天找他們過來幹嘛呢？ |
|
00:03:44,553 |
00:03:45,634 |
羅委員智強 |
就是要幫忙大吹法螺啊！ |
|
00:03:45,734 |
00:04:11,895 |
羅委員智強 |
因為最簡單的問題，今天在國會裡面，如果真的是一個公正的主席，你今天要找幫行政院釋憲辯護的BGM上來、釋憲辯護的律師上來，那你為什麼不找認為國會改革是合憲的律師跟教授上來？ |
|
00:04:13,319 |
00:04:14,280 |
羅委員智強 |
葉慶元律師你找了沒？ |
|
00:04:15,461 |
00:04:16,723 |
羅委員智強 |
林石猛律師你找了沒？ |
|
00:04:18,203 |
00:04:19,104 |
羅委員智強 |
仉桂美教授你找了沒？ |
|
00:04:19,904 |
00:04:37,496 |
羅委員智強 |
他們都是認為國會改革合憲的，你找兩個人，其中一個讓另外一方的意見在立法院的這個場域，就像公聽會，公聽會如果辦的話，絕對不是找單方、單造，找單方、單造就是你心虛嘛！ |
|
00:04:37,496 ≈
|
00:04:39,670 |
羅委員智強 |
我也委屈那兩位律師，你們是被迫來做BGM，我知道你們也不願意，可是今天把律師搞成你的背景音樂，搞成今天星宿派的小仙們來幫清德老仙大吹法螺，鍾佳濱你真的是，我佩服你啦！ |
|
00:04:39,670 ≈
|
00:04:41,842 |
羅委員智強 |
非常佩服你。 |
|
00:04:41,842 |
00:05:32,842 |
羅委員智強 |
接下來，我有一些關於憲法判決的問題要就教於周秘書長，這一次大法官幾乎把所有上個會期國會改革的法案，包括聽證、調查，包括對官員說謊科以處罰的這些條文都宣布為違憲，當然，板蕩識忠貞，我也看到了一些大法官有不同的意見。 |
|
00:05:32,842 |
00:06:02,543 |
羅委員智強 |
我要就教一下周秘書長，詹森林大法官說，總統國情報告：總統的就職跟國慶演說也沒有在憲法明文規定，但已經成為目前的慣例，因此總統到立法院國情報告，在不強制的情況下，只針對施行細節入法，應屬合憲，判定違憲會讓大法官陷入政治紛爭，我不知道秘書長認不認同這句話？ |
|
00:06:03,303 |
00:06:09,288 |
周秘書長萬來 |
我拜讀過，我是認為他有他對這件事的一個看法。 |
|
00:06:09,788 |
00:06:11,289 |
羅委員智強 |
是，我很佩服。 |
|
00:06:12,970 |
00:06:14,770 |
周秘書長萬來 |
我可以再補充一句嗎？ |
|
00:06:14,770 ≈
|
00:06:15,770 |
羅委員智強 |
沒問題，秘書長。 |
|
00:06:14,770 |
00:06:34,650 |
周秘書長萬來 |
因為權力分立，我是整個拜讀過，裡面我對於朱富美大法官所提的一個概念，我自己長期也在教書，我認為權力分立還要包括制衡，checks and balances是任何人都理解的一個事情。沒錯。 |
|
00:06:34,650 |
00:06:40,661 |
周秘書長萬來 |
所以朱富美大法官在引述的時候，我拜讀以後，我是非常讚佩他。 |
|
00:06:41,328 |
00:07:00,713 |
羅委員智強 |
我覺得秘書長講的也是我心裡的話，朱富美大法官說，針對公務人員於調查、聽證、人事同意權審查所提供的資料，必須本於事實，否則會影響公共利益，若違反時適當處罰，可以維護行政權的行使。 |
|
00:07:00,733 |
00:07:01,614 |
羅委員智強 |
秘書長，你覺得這句話怎麼樣？ |
|
00:07:01,614 |
00:07:01,894 |
羅委員智強 |
就是你剛剛講的，也很認同啊！對。 |
|
00:07:02,013 |
00:07:35,059 |
羅委員智強 |
不是，我要跟秘書長說，我今天為大法官感到可悲的是，我必須說，朱富美大法官這句話簡直就是常識，就是小時候你的老師、你的爸爸媽媽告訴你不要說謊，今天我們的大法官竟然說，針對在國會說謊的官員處罰是違憲的，我跟你講，我真的覺得不可思議！ |
|
00:07:35,279 |
00:07:42,085 |
羅委員智強 |
所以我一來佩服朱富美大法官這個所謂的不同意見書。 |
|
00:07:42,085 |
00:08:06,138 |
羅委員智強 |
另外一方面，我真的也是感到不可思議，這麼簡單的事情，我們大法官這一次竟然可以留下兩個世界典範，第一個，說謊官員就是高風亮節的星宿黨代表，只要官員今天在國會上勇於說謊，就是我們星宿黨的表率，不就是這個意思？ |
|
00:08:07,638 |
00:08:11,022 |
羅委員智強 |
從今而後，官員不說謊就是失職啊！ |
|
00:08:12,163 |
00:08:18,308 |
羅委員智強 |
大法官幫你開了一條大紅毯、大紅地毯，歡迎上來說謊，不就是這個意思？ |
|
00:08:18,608 |
00:08:19,068 |
羅委員智強 |
說謊免責，說謊沒事啊！ |
|
00:08:22,144 |
00:08:40,999 |
羅委員智強 |
另外，我也看到，包括詹森林大法官也講，質詢跟提供文件具有相同意義，是讓立法院在監督時有更多的依據，不應該將被質詢人提供文件的調查行為視為違憲。 |
|
00:08:40,999 |
00:08:44,341 |
羅委員智強 |
我真的覺得很痛苦的原因是什麼？ |
|
00:08:44,341 |
00:08:53,463 |
羅委員智強 |
詹森林大法官這段話真的也不是什麼高深莫測的一些法律艱澀的用語，就是大白話，連這麼簡單的事情，大法官今天可以違背公眾的一個想法來宣布違憲。 |
|
00:09:04,334 |
00:09:13,839 |
羅委員智強 |
我很欣賞也佩服，還是有大法官今天不願意同流合污，勇敢做出不同意見書，但為什麼這些大法官這樣講？ |
|
00:09:14,000 |
00:09:41,269 |
羅委員智強 |
我接下來就針對國際的狀況來就教於秘書長，各國官員在國會虛偽陳述，很多都是有罰則的，因為國會是個憲政機關的神聖殿堂，它是代表人民來監督執政者，如果今天在國會裡面做虛偽陳述的話，他侮辱的不是國會，他侮辱的是人民，對不對？ |
|
00:09:41,348 |
00:09:42,608 |
羅委員智強 |
秘書長，沒錯嘛！對。 |
|
00:09:43,589 |
00:10:03,138 |
羅委員智強 |
好，我想請教，英國的規定是任何在國會做出虛假陳述、誤導行政監察使或行使調查權之人，視同藐視法庭相應之責，最高監禁2年或併科罰金，請問英國這個規定是反民主的規定嗎？ |
|
00:10:03,138 |
00:10:14,065 |
周秘書長萬來 |
沒有，但我要跟羅委員報告，法制局針對這一個部分，因為我寫先進國家有立法例……對。 |
|
00:10:14,825 |
00:10:24,451 |
周秘書長萬來 |
有一些立法例，所以我想大概委員會質疑，這裡引用的英國、德國、法國、美國、日本、韓國的相關法規，都有。 |
|
00:10:24,451 ≈
|
00:10:25,852 |
羅委員智強 |
都有嘛！ |
|
00:10:25,852 |
00:10:27,894 |
羅委員智強 |
沒錯，我只是想一個一個唸給大家聽，看看這些老牌民主國家怎麼去看今天官員說謊這件事情，美國也是以偽證罪起訴，最高監禁5年，我想問我們秘書長，美國的規定反民主嗎？ |
|
00:10:42,263 |
00:10:45,724 |
羅委員智強 |
說謊官員要處罰是反民主的嗎？ |
|
00:10:45,724 ≈
|
00:10:48,766 |
周秘書長萬來 |
因為他們有規定藐視國會罪就必須要處罰……是啊！ |
|
00:10:48,766 |
00:10:49,808 |
羅委員智強 |
然後日本也是啊！ |
|
00:10:50,448 |
00:11:00,815 |
羅委員智強 |
日本是虛偽陳述可以處3月以上10年以下有期徒刑；韓國宣誓之證人或鑑定人做虛偽陳述處1年以上10年以下有期徒刑。 |
|
00:11:01,555 |
00:11:05,318 |
羅委員智強 |
我想請問日本、韓國這些規定都是反民主的嗎？ |
|
00:11:05,318 |
00:11:05,938 |
羅委員智強 |
顯然不是啊！ |
|
00:11:07,233 |
00:11:08,112 |
羅委員智強 |
這些都是民主國家。 |
|
00:11:08,434 |
00:11:20,960 |
羅委員智強 |
其實我跟秘書長講，我真的也懂了一件事情，我們講民主國家來去談這件事情，大法官的荒謬，我真的覺得是羞辱民主國家這四個字啊！ |
|
00:11:22,700 |
00:11:26,723 |
羅委員智強 |
官員不該在國會說謊，簡直不用用民主原則來講啦！ |
|
00:11:28,543 |
00:11:30,805 |
羅委員智強 |
做人做事的基本道理都可以講了。 |
|
00:11:33,016 |
00:11:43,963 |
羅委員智強 |
這天才的星宿黨、民進黨這個星宿黨，你就可以找得到星宿黨的BGM上來幫你辯護說官員可以說謊，國會處罰官員說謊是大不敬，怎麼會有這種黨啊！ |
|
00:11:44,082 |
00:11:48,305 |
羅委員智強 |
你要泯滅自己從小到大是非價值判斷到什麼程度，你才有辦法做出這樣的一個宣示啊！ |
|
00:11:58,874 |
00:12:14,177 |
羅委員智強 |
所以真的全部加入星宿派好了，賴清德真的直接公布說你就是丁春秋，然後鍾佳濱當摘星子、當大弟子最適合，每天就開始清德老先法力無邊吹下去，就有一天當皇帝啦！ |
|
00:12:15,596 |
00:12:15,877 |
羅委員智強 |
接下來我們來看，一樣啊！ |
|
00:12:15,957 |
00:12:29,023 |
羅委員智強 |
剛剛是講說謊官員，違反聽證調查的一些罰則，不管是英國、德國、法國、韓國都有吧？ |
|
00:12:30,844 |
00:12:31,464 |
羅委員智強 |
都有罰則吧？ |
|
00:12:32,005 |
00:12:41,309 |
周秘書長萬來 |
上次在審查立法院職權行使法的時候，我們法制局對於這一部分做一個相當大的資料給各位看。 |
|
00:12:42,351 |
00:12:44,252 |
羅委員智強 |
有，秘書長你那份資料給大家幫助很大啦！ |
|
00:12:45,411 |
00:13:00,460 |
羅委員智強 |
不會讓今天臺灣民眾變成是民進黨蒙蔽下井底之蛙，能夠讓大家看看全世界國家怎麼規定，所以才能夠顯現出今天大法官的荒謬，就是因為其他國家都不是這樣做的，當我們現在國會要這麼做，大法官竟然說違憲，更可恥的是什麼？ |
|
00:13:00,460 |
00:13:01,503 |
羅委員智強 |
我跟秘書長說，我想請教一下，你以為只有其他的國家有這些規定嗎？ |
|
00:13:18,690 |
00:13:31,601 |
羅委員智強 |
民進黨林佳龍當立委的時候也曾經提過，於質詢、文件調閱、公聽會為虛偽陳述或提出內容虛偽不實之資料，要處1年以下有期徒刑、科100萬元以下罰金。 |
|
00:13:34,283 |
00:13:37,967 |
羅委員智強 |
請問林佳龍是憲政毒瘤嗎？ |
|
00:13:37,967 |
00:13:39,588 |
羅委員智強 |
是憲政毒龍嗎？ |
|
00:13:39,588 |
00:13:42,871 |
羅委員智強 |
他提這個是反民主、反憲政，是違憲的嗎？ |
|
00:13:42,871 |
00:13:43,792 |
羅委員智強 |
林佳龍是憲政毒瘤嗎？ |
|
00:13:43,792 |
00:13:43,891 |
羅委員智強 |
還是憲政毒龍？ |
|
00:13:46,976 |
00:13:48,959 |
羅委員智強 |
以前民進黨林佳龍提過，你以為只有林佳龍提過，抱歉，民進黨在2016年所謂的國會改革版本裡面，也針對虛偽陳述有提出行政處罰的規定，這個政黨完全就是怎麼樣呢？ |
|
00:13:48,979 |
00:14:25,503 |
羅委員智強 |
為了擴張自己權力，當一個貪婪的權力怪獸，它今天不只吃掉全世界民主國家的先例，它連以前的前輩、以前的民進黨自己都不放過，全部打臉！ |
|
00:14:25,503 |
00:14:42,180 |
羅委員智強 |
最後，我真的是語重心長，我知道今天為什麼找秘書長來，民進黨的慣性就是這樣，大法官變我手中的屠龍刀，睥睨天下，斬了你立法院手跟腳，你以為這樣就夠了？ |
|
00:14:42,539 |
00:14:43,020 |
羅委員智強 |
沒有啦！ |
|
00:14:43,361 |
00:14:50,923 |
羅委員智強 |
以我大民進黨的風範，我今天當然要召開一個報告，把立法院被砍斷的手腳放到桌上，大家看看啊！ |
|
00:14:50,963 |
00:14:51,463 |
羅委員智強 |
就把周秘書長你叫來，讓大家看看我民進黨的威風啊！ |
|
00:14:51,483 |
00:14:51,944 |
羅委員智強 |
大法官任我驅策、為我芻狗啊！帥啊！ |
|
00:14:52,043 |
00:14:52,104 |
羅委員智強 |
民進黨啊！威啊！ |
|
00:14:52,203 |
00:14:52,243 |
羅委員智強 |
民進黨啊！ |
|
00:14:52,344 |
00:14:52,584 |
羅委員智強 |
就是展現威風，就這麼簡單。 |
|
00:15:11,482 |
00:15:14,703 |
羅委員智強 |
今天這場報告，坦白講我也不認為有太大意義，原因是什麼？ |
|
00:15:14,703 |
00:15:17,885 |
羅委員智強 |
因為只有一個最重要的意義，就是讓民進黨來耍威風啊！ |
|
00:15:18,526 |
00:15:21,967 |
羅委員智強 |
還找兩個BGM上來開始吹法螺啊！ |
|
00:15:22,048 |
00:15:33,974 |
羅委員智強 |
不然鍾佳濱為什麼……主席，先不用站起來，你剛剛多講3分鐘，我要示範一下，我會講足你那3分鐘，你剛剛有多講3分鐘，你自己當主席你有多講。 |
|
00:15:33,974 |
00:15:44,418 |
羅委員智強 |
我就要回頭講，如果鍾佳濱真的有稍微一點點點點、一根毛的公正，今天坐在底下就不會只有兩個BGM，坐在底下就會有葉慶元、仉桂美，或者是林石猛，你有沒有邀請？ |
|
00:15:44,418 |
00:15:44,819 |
羅委員智強 |
就這麼簡單啊，你讓兩造的意見都能夠公平、公正的…… |
|
00:15:44,938 |
00:15:45,039 |
主席 |
請問是會議詢問嗎？ |
|
00:15:45,039 |
00:15:45,239 |
羅委員智強 |
不要緊張，不要緊張，你待會有時間講。 |
|
00:15:45,239 |
00:15:45,479 |
主席 |
你剛剛要問我啊，你剛說你要問我，是不是會議詢問？ |
|
00:15:45,479 ≈
|
00:15:46,479 |
主席 |
不是喔？ |
|
00:15:46,479 ≈
|
00:15:47,479 |
主席 |
不是，繼續。 |
|
00:15:45,539 |
00:16:07,890 |
羅委員智強 |
好，會議詢問，你有沒有邀請葉慶元？ |
|
00:16:09,671 |
00:16:14,474 |
主席 |
我們本週四的公聽會，在請三個黨團同意後，我們會來邀請。 |
|
00:16:14,474 |
00:16:17,098 |
羅委員智強 |
你有沒有在今天這場邀請葉慶元，有還是沒有？ |
|
00:16:17,437 |
00:16:18,999 |
羅委員智強 |
剛剛你只問，你也不給周秘書長回答…… |
|
00:16:20,160 |
00:16:22,782 |
主席 |
今天不是公聽會，今天是委員會。 |
|
00:16:22,782 |
00:16:23,122 |
羅委員智強 |
沒有嘛！ |
|
00:16:23,703 |
00:16:24,043 |
主席 |
今天是專報。 |
|
00:16:24,043 |
00:16:25,063 |
羅委員智強 |
沒有嘛！ |
|
00:16:26,625 |
00:16:32,690 |
羅委員智強 |
不管是公聽會跟專報，我剛剛講過，鍾佳濱有一根毛的公正性，你都會找不同意見兩方來啦！ |
|
00:16:34,638 |
00:16:35,279 |
羅委員智強 |
你為什麼不找？ |
|
00:16:35,459 |
00:16:36,138 |
羅委員智強 |
就心虛嘛！ |
|
00:16:36,799 |
00:16:42,019 |
羅委員智強 |
你還要我會議詢問，我怕會議詢問羞辱你，你剛又答不出來，今天你有沒有邀請仉桂美？ |
|
00:16:43,801 |
00:16:46,141 |
羅委員智強 |
我不是講公聽會，公聽會怎麼邀請，你一定邀兩造啦！ |
|
00:16:46,621 |
00:16:47,520 |
主席 |
你的3分鐘快到了。 |
|
00:16:47,821 |
00:16:49,701 |
羅委員智強 |
沒關係，沒關係，會議詢問啊，時間暫停。 |
|
00:16:49,961 |
00:16:50,721 |
主席 |
沒有，沒有暫停了啦！ |
|
00:16:52,681 |
00:16:52,681 |
羅委員智強 |
會議詢問…… |
|
00:16:52,681 |
00:16:54,203 |
主席 |
我就直接跟你講，你超時詢問當中我跟你回答…… |
|
00:16:54,203 ≈
|
00:16:55,203 |
羅委員智強 |
拜託，鍾佳濱…… |
|
00:16:55,082 |
00:16:56,302 |
主席 |
今天是專報。 |
|
00:16:56,302 |
00:16:59,104 |
羅委員智強 |
你上次會議詢問四次耶，我都幫你算了喔！ |
|
00:16:59,924 |
00:17:00,203 |
羅委員智強 |
通通沒占時間喔！ |
|
00:17:00,203 ≈
|
00:17:01,203 |
主席 |
上次你不是主席。 |
|
00:17:01,203 ≈
|
00:17:02,203 |
羅委員智強 |
我不是主席，對啊，對啊，你是主席，展現威風，欣賞你，摘星子──星宿黨大弟子，法力無邊，對不對？ |
|
00:17:02,203 ≈
|
00:17:03,203 |
羅委員智強 |
厲害啦！ |
|
00:17:03,203 ≈
|
00:17:04,203 |
羅委員智強 |
謝謝你！ |
|
00:17:01,884 |
00:17:02,023 |
主席 |
好，謝謝，謝謝秘書長，也謝謝羅委員。 |
|
00:17:02,523 ≈
|
00:17:06,238 |
主席 |
接下來我們請鄭委員天財詢答。 |