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黃捷 @ 第11屆第2會期交通委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:04,909 | 00:00:14,070 | 好 謝謝主席 我們請公平會李主委好 李主委李主委好好打 拜託 |
| 00:00:18,383 | 00:00:32,090 | 好謝謝主席的提醒啊這其實這個我們在經濟委員會很多委員會都已經關心過了因為其實上一次就是在經濟委員會大家都提醒說生怕當兩家合併之後變成一個外送巨獸會不會變成大家全盤皆輸的狀況 |
| 00:00:36,312 | 00:01:05,394 | 那我在這邊也再具體建議啦我今天不會跟你講說什麼運費到底要多少很明確的給大家這樣的指引但我希望談一個比較上位的政策因為接下來你們要補件嘛請他們補件10月8號之前補件之後要開始審查那審查的基準是什麼我在這邊給一些具體的建議因為其實現在我非常關心外送員權益的問題那外送員他們其實的工會也有提了幾大訴求那我相信大家也都知道那我這邊 |
| 00:01:06,595 | 00:01:26,604 | 給一個例子因為其實在2021年西班牙他們有直接公佈一個相關的法律他們說外送的平台應該要定期的提供AI演算法運算的參數、規則、指令還有跟牢固關係有影響的數學公式讓大家知道這樣子這個公式裡面的公平性跟透明性 |
| 00:01:27,524 | 00:01:49,765 | 這什麼意思呢?也就是說在這個其實現在這個數位平台這兩家平台裡面有非常多是仰賴他們自己的機制去運算然後包括他要怎麼停權、停權的機制、獎酬的機制就是到底撥多少比例給外送員然後包括派單的建議什麼的然後還有你去哪邊先領單這些其實他都是自己說用一個系統運算告訴你 |
| 00:01:50,606 | 00:02:15,083 | 可是這些不透明的情況下其實外送員是毫無從得知他的權益有沒有被保障所以剛剛其實很多委員都講了透明化非常重要那這個其實國外不管是西班牙還是法國其實他們都直接寫進法令然後也都有相關具體的指引了就是告訴你說你就是這些公式透明化之後不只是外送員看得到消費者也看得到 |
| 00:02:15,723 | 00:02:37,100 | 大家都可以知道說我大概就是在這樣子公平的基準之下才不會有人因為資訊的不透明資訊的不對等然後被剝削所以現在接下來在你們補件以及接下來的審查意見當中我希望可以有這麼具體的就是讓大家知道包括現在消費者很擔心說哇是不是真的要變60塊以上 |
| 00:02:38,661 | 00:03:05,501 | 然後包括外送員也很擔心說好其實我的錢根本就沒有拿到因為獎薪薪酬的制度包括我到底接幾單可以加多少錢全部都被平台吃掉店家更擔心他們從頭到尾都覺得我已經很辛苦了我在那邊成本都不夠付結果從頭到尾都只有平台在賺這個都是各方現在的擔心所以我希望你們接下來的審查可以依據這麼具體的建議來進行相關的審查可以嗎 |
| 00:03:06,408 | 00:03:27,696 | 我想跟委員回報我們審查的結果有三種可能一種是禁止那禁止就不會還要負什麼條件叫他做什麼事禁止就是不可以結合那第二個如果同意了同意了那有很多疑慮有可能有條件同意負條件的問題那這是兩種情形另外一種就是完全同意都沒有負條件 |
| 00:03:28,636 | 00:03:49,076 | 那所以這個還是要看我們將來委員會討論的結果是哪一種方向是那其實我有去看你們公平會的就是第一次的審查結果然後要求他們補件那我在這邊再提一個概念就是數位壟斷的風險這其實在美國有就是11個州他們聯合向這個聯邦政府提起訴訟要求因為後來Google敗訴了 |
| 00:03:51,778 | 00:04:16,914 | 還有他們說Google壟斷了數位的平台那這種數位壟斷的情況其實在各個國家也都在發生當一個數位平台或是某一個數位產業只有一家獨佔的時候像如果這兩家加起來是佔率超過八成那所有全部都他們掌控啊不管你的演算法要怎麼算包括你廣告怎麼投放包括你怎麼派單全部都是他們一家決定所以接下來你們必須要注重的是這一種數位壟斷的問題 |
| 00:04:18,714 | 00:04:24,220 | 那因為其實在你們原本審查意見當中可能沒有這麼注意到現在數位產業他們 |
| 00:04:26,052 | 00:04:50,238 | 把持的權力是這麼大你們可能就是覺得就是依據這種很市場面的東西去看所以我希望的是會不會變成一個獨佔是也是我們在審這個結額案件很重要的考量因素是對所以我希望在這邊具體的建議啦接下來可能造成數位壟斷的情況包括他可能已經佔據所有市場版面然後廣告投放 |
| 00:04:50,578 | 00:05:17,279 | 甚至是最後他可以去操控市場價格了這個拜託務必公平會要依據這樣的原則來進行可以嗎好那最後我再提一個小小的提醒就是個資的保護因為其實剛剛都提到的是市場的面向那最後提醒一下如果因為其實現在富培納他們手中有300萬筆的個資消費者的資料那如果他們兩家合併之後這個300萬筆UberEats就收走了 |
| 00:05:17,859 | 00:05:45,810 | 那這是非常嚴重的一個風險所以我希望說接下來在個資保護上面雖然公平會可能覺得跟你們無關但是這個審查原則裡面其實跟所有使用者息息相關那這個也是我在這邊提醒也希望呼籲接下來在審查所有的審查委員在執行的時候務必也要考慮到這麼基本的面向我想這個都會是我們在競爭考量因素裡面去做評斷 |
| 00:05:46,690 | 00:05:56,845 | 好 謝謝主委 那就希望如所有委員建議的這些原則之外時程也要拉出來好嗎好 謝謝主委 謝謝主席 |