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蔡易餘 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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0 蔡委員易餘：（14時8分）好，謝謝主席，有請勞動部部長以及經濟部次長。
1 主席：好，經濟部次長。
2 蔡委員易餘：部長，針對我們今天在討論的壯世代，這個壯世代的定義，因為我那天有連署，我想它這個定義不明，因為它的壯世代沒有我啊！我不是壯世代，部長，你覺得是我不壯嗎？我覺得這樣定義起來怪怪的，因為如果要講壯世代，我感覺你也要加一條，體重80公斤以上應該也都要納入壯世代，你怎麼不回答？所以我今天要來這裡就是說，這個壯世代我覺得真的有一點奇怪，因為我們在講這個壯世代，你說就業也好，還是要怎麼樣讓壯世代可以發揮他們的強項，這麼多議題看起來就不是在衛環委員會可以處理的，因為就我看起來這個和經濟比較有關係吧？次長，你以他們這整部條文來看。
3 連次長錦漳：這裡面只有一條，第四條是跟產業發展有關。
4 蔡委員易餘：跟產業發展有關，只有一條？
5 連次長錦漳：對，只有一條，它每一個部會的……
6 蔡委員易餘：因為它看起來是一個……這應該是什麼法？類似這個……它條文又有應用法。
7 何部長佩珊：作用法。
8 蔡委員易餘：作用法，又看起來像基本法。
9 何部長佩珊：基本法。
10 蔡委員易餘：如果它是叫做壯世代基本法，大概就只是一些比較原則的東西，可是它內容又有一些作用法的精神，這很有趣啦。所以我在想剛剛在講的那個特別法、普通法，我也覺得滿有趣的啦，中央法規標準法第十六條就有規定特別法優於普通法。至於剛剛我們國民黨的委員在講，到底船舶法跟勞基法誰是特別法，我想這個就讓你們去解釋。但是特別法優於普通法，這是基本的法理原則。同樣地，今天我們在討論這一個條文的時候，壯世代的條文看起來涉及的機關很多。當然我可以想像，提案委員覺得要讓55歲以上的人發揮更大的作用，而且他是不是也有一點覺得，以前很多法律都定義為老年、老年人口，這樣會不會有歧視的問題？我是覺得，有時候要說歧視，也可以說有，要說不是歧視，老就是老啊，對不對？老吾老，以及人之老，人家說我胖，我也是要接受啊，就真的胖啊，所以這在名詞定義上，我也覺得這個很有……不過這是一個新的概念啦，我們知道事實上很多人都在講說，人進入了一個屆齡退休的階段，可是又還沒有退休，或者是真的退休後，他要有一個新的人生規畫，看起來這個是比較符合壯世代的一個基本想法，我是覺得大家也都可以討論啦，可是在討論之前，要先確定好主管的委員會。以今天我們在衛環委員會來看，我感覺由衛環來聯審經濟，這跟它整部條文看起來，我覺得是有點倒置了，應該是要以經濟來做聯審的主審，或者是其他委員會，我覺得這是第一個要判斷一下的。
11 第二個，我想要就教部長以及次長，我們未來如果引進包括僑外生、移工，我們也知道現在移工是不能住在工廠裡面的，未來如果這些僑外生以及這些移工有住宿的需求，你們的規畫是怎麼樣？
12 何部長佩珊：我請署長來回答一下好不好？
13 蔡委員易餘：沒關係，有辦法回答的人回答。
14 蔡署長孟良：報告委員，現在移工雇主的一個法定責任就是要安排他的生活照護管理，像移工的話，就是要安排住宿，這個住宿一般要經過地方的公安、消防等等檢查合格。
15 蔡委員易餘：就是說移工是由雇主來……
16 蔡署長孟良：雇主要負責。
17 蔡委員易餘：僑外生呢？
18 蔡署長孟良：僑外生基本上因為他在臺灣就學，大部分都有自己的租屋或是由學校安排，所以這部分基本上是不會完全……
19 蔡委員易餘：那就學結束後呢？
20 蔡署長孟良：就學結束後就看僑外生，有時候他自行住居，這部分就沒有什麼問題。
21 蔡委員易餘：好，如果僑外生找到了他的工作，僑外生畢業後兩年的時間，就是他的求職期間嘛。
22 蔡署長孟良：是。
23 蔡委員易餘：求職期間可能他自己要去找。
24 蔡署長孟良：是，自行住居。
25 蔡委員易餘：他自己要找住的地方，如果他找到工作後呢？一樣是由雇主來安排？
26 蔡署長孟良：找到工作後，基本上，其實大部分還是自行安排，雇主沒有一定要安排這樣的一個住所。
27 蔡委員易餘：所以雇主沒有這樣的義務？
28 蔡署長孟良：沒有，對。
29 蔡委員易餘：所以由僑外生自己來？
30 蔡署長孟良：是，自行安排。
31 蔡委員易餘：自己來安排，所以可能未來住的問題就會變成僑外生自己要去發落，那就會延伸到，現在僑外生畢業之後是不能打工嘛，我早上聽國發會主委說這部分可能會修正，讓他們畢業後可以繼續打工，讓他在兩年的求職期間有一個穩定的薪資來源，所以你們未來方向都是這樣嗎？
32 蔡署長孟良：是。
33 蔡委員易餘：好，第二個，我再請教一下現在中高齡的就業狀況，目前臺灣的比例上仍然是比其他國家，以日本來說，臺灣65歲以上的就業狀況跟日本比起來，我們百分比是比較低，表示我們中高齡的就業還有待加強，這部分你們的方向呢？針對中高齡的就業。
34 何部長佩珊：當然，委員，我們都正在加緊努力。因為其實中高齡就業法通過以來，我們已經增加38萬的中高齡勞動力，我們希望每年增加10萬以上，然後儘快……中高齡的部分其實是67%，我們希望把它推到70%；這個是高齡，是9%，高齡是65歲以上。不過委員，其實日、韓的高齡者為什麼勞參率這麼高……
35 蔡委員易餘：對啊！為什麼？
36 何部長佩珊：跟他們的下流老人狀況有關係，因為他們早年年金改革砍太多，所以現在普遍年金太低，所以沒有辦法生活，只好被迫，那是被迫就業、被迫要去找工作，他們是有這個狀況，滿嚴重的，所以你去日本、韓國，你會看到很多街上或是到處都是紮營的老人……
37 蔡委員易餘：也許是這個狀況。
38 何部長佩珊：對。
39 蔡委員易餘：好，這個應該可以再注意一下。
40 何部長佩珊：是，所以這個是被迫就業啦！也不能不考慮這種因素，這個也不是好的。臺灣好的是……說真的，我們的嬰兒潮世代也是臺灣當今最有財富能力的一群人，其實基本上有累積一定程度的財富，然後我們老人的財務狀況相對日、韓老人是好的。
41 蔡委員易餘：臺灣55歲以上都是財力最好的，所以才會有像我們這一輩叫做啃老族，我們都努力不要當啃老族。
42 何部長佩珊：委員是菁英啦！
43 蔡委員易餘：沒有、沒有，好，謝謝。
44 主席：謝謝蔡委員，謝謝部長、次長。接續我們請羅廷瑋委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
agenda_id 1139001_00002