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蔡易餘 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:13,382 00:00:21,269 蔡委員易餘 好，謝謝主席，有請勞動部部長以及經濟部次長。
00:00:21,328 00:00:21,509 主席 好，經濟部次長。
00:00:35,328 00:00:53,612 蔡委員易餘 部長，針對我們今天在討論的壯世代，這個壯世代的定義，因為我那天有連署，我想它這個定義不明，因為它的壯世代沒有我啊！
00:00:54,273 00:00:57,813 蔡委員易餘 我不是壯世代，部長，你覺得是我不壯嗎？
00:01:01,188 00:01:15,595 蔡委員易餘 我覺得這樣定義起來怪怪的，因為如果要講壯世代，我感覺你也要加一條，體重80公斤以上應該也都要納入壯世代，你怎麼不回答？
00:01:15,595 ≈ 00:01:48,944 蔡委員易餘 所以我今天要來這裡就是說，這個壯世代我覺得真的有一點奇怪，因為我們在講這個壯世代，你說就業也好，還是要怎麼樣讓壯世代可以發揮他們的強項，這麼多議題看起來就不是在衛環委員會可以處理的，因為就我看起來這個和經濟比較有關係吧？
00:01:48,944 00:01:52,865 蔡委員易餘 次長，你以他們這整部條文來看。
00:01:53,385 00:01:57,647 連次長錦漳 這裡面只有一條，第四條是跟產業發展有關。
00:01:57,647 00:02:02,507 蔡委員易餘 跟產業發展有關，只有一條？
00:02:02,507 ≈ 00:02:03,507 連次長錦漳 對，只有一條，它每一個部會的……
00:02:02,507 00:02:05,549 蔡委員易餘 因為它看起來是一個……這應該是什麼法？
00:02:06,108 00:02:11,793 蔡委員易餘 類似這個……它條文又有應用法。
00:02:13,296 00:02:13,676 何部長佩珊 作用法。
00:02:15,278 00:02:16,418 蔡委員易餘 作用法，又看起來像基本法。
00:02:16,418 ≈ 00:02:17,519 何部長佩珊 基本法。
00:02:17,519 00:02:26,289 蔡委員易餘 如果它是叫做壯世代基本法，大概就只是一些比較原則的東西，可是它內容又有一些作用法的精神，這很有趣啦。
00:02:27,631 00:02:37,058 蔡委員易餘 所以我在想剛剛在講的那個特別法、普通法，我也覺得滿有趣的啦，中央法規標準法第十六條就有規定特別法優於普通法。
00:02:38,299 00:02:48,986 蔡委員易餘 至於剛剛我們國民黨的委員在講，到底船舶法跟勞基法誰是特別法，我想這個就讓你們去解釋。
00:02:48,986 00:02:51,729 蔡委員易餘 但是特別法優於普通法，這是基本的法理原則。
00:02:52,469 00:03:02,615 蔡委員易餘 同樣地，今天我們在討論這一個條文的時候，壯世代的條文看起來涉及的機關很多。
00:03:04,036 00:03:25,869 蔡委員易餘 當然我可以想像，提案委員覺得要讓55歲以上的人發揮更大的作用，而且他是不是也有一點覺得，以前很多法律都定義為老年、老年人口，這樣會不會有歧視的問題？
00:03:25,990 00:03:34,233 蔡委員易餘 我是覺得，有時候要說歧視，也可以說有，要說不是歧視，老就是老啊，對不對？
00:03:36,134 00:04:22,720 蔡委員易餘 老吾老，以及人之老，人家說我胖，我也是要接受啊，就真的胖啊，所以這在名詞定義上，我也覺得這個很有……不過這是一個新的概念啦，我們知道事實上很多人都在講說，人進入了一個屆齡退休的階段，可是又還沒有退休，或者是真的退休後，他要有一個新的人生規畫，看起來這個是比較符合壯世代的一個基本想法，我是覺得大家也都可以討論啦，可是在討論之前，要先確定好主管的委員會。
00:04:22,881 00:04:40,309 蔡委員易餘 以今天我們在衛環委員會來看，我感覺由衛環來聯審經濟，這跟它整部條文看起來，我覺得是有點倒置了，應該是要以經濟來做聯審的主審，或者是其他委員會，我覺得這是第一個要判斷一下的。
00:04:41,130 00:05:07,782 蔡委員易餘 第二個，我想要就教部長以及次長，我們未來如果引進包括僑外生、移工，我們也知道現在移工是不能住在工廠裡面的，未來如果這些僑外生以及這些移工有住宿的需求，你們的規畫是怎麼樣？
00:05:12,006 00:05:13,907 何部長佩珊 我請署長來回答一下好不好？
00:05:14,368 00:05:15,950 蔡委員易餘 沒關係，有辦法回答的人回答。
00:05:16,210 00:05:27,898 蔡署長孟良 報告委員，現在移工雇主的一個法定責任就是要安排他的生活照護管理，像移工的話，就是要安排住宿，這個住宿一般要經過地方的公安、消防等等檢查合格。
00:05:28,677 00:05:30,459 蔡委員易餘 就是說移工是由雇主來……
00:05:30,459 ≈ 00:05:31,459 蔡署長孟良 雇主要負責。
00:05:31,459 ≈ 00:05:32,459 蔡委員易餘 僑外生呢？
00:05:32,220 00:05:39,624 蔡署長孟良 僑外生基本上因為他在臺灣就學，大部分都有自己的租屋或是由學校安排，所以這部分基本上是不會完全……
00:05:39,743 00:05:41,605 蔡委員易餘 那就學結束後呢？
00:05:41,825 00:05:45,808 蔡署長孟良 就學結束後就看僑外生，有時候他自行住居，這部分就沒有什麼問題。
00:05:45,808 ≈ 00:05:49,943 蔡委員易餘 好，如果僑外生找到了他的工作，僑外生畢業後兩年的時間，就是他的求職期間嘛。是。
00:05:49,943 ≈ 00:05:54,078 蔡委員易餘 求職期間可能他自己要去找。
00:05:54,078 ≈ 00:05:58,214 蔡署長孟良 是，自行住居。
00:05:58,214 ≈ 00:06:02,349 蔡委員易餘 他自己要找住的地方，如果他找到工作後呢？
00:06:02,349 ≈ 00:06:06,484 蔡委員易餘 一樣是由雇主來安排？
00:06:06,484 00:06:11,226 蔡署長孟良 找到工作後，基本上，其實大部分還是自行安排，雇主沒有一定要安排這樣的一個住所。
00:06:11,746 00:06:13,747 蔡委員易餘 所以雇主沒有這樣的義務？
00:06:13,747 ≈ 00:06:14,747 蔡署長孟良 沒有，對。
00:06:13,888 00:06:14,388 蔡委員易餘 所以由僑外生自己來？
00:06:14,388 ≈ 00:06:15,388 蔡署長孟良 是，自行安排。
00:06:14,749 00:06:46,378 蔡委員易餘 自己來安排，所以可能未來住的問題就會變成僑外生自己要去發落，那就會延伸到，現在僑外生畢業之後是不能打工嘛，我早上聽國發會主委說這部分可能會修正，讓他們畢業後可以繼續打工，讓他在兩年的求職期間有一個穩定的薪資來源，所以你們未來方向都是這樣嗎？是。
00:06:46,378 00:07:13,871 蔡委員易餘 好，第二個，我再請教一下現在中高齡的就業狀況，目前臺灣的比例上仍然是比其他國家，以日本來說，臺灣65歲以上的就業狀況跟日本比起來，我們百分比是比較低，表示我們中高齡的就業還有待加強，這部分你們的方向呢？
00:07:14,151 00:07:14,691 蔡委員易餘 針對中高齡的就業。
00:07:16,272 00:07:20,154 何部長佩珊 當然，委員，我們都正在加緊努力。
00:07:20,714 00:07:39,303 何部長佩珊 因為其實中高齡就業法通過以來，我們已經增加38萬的中高齡勞動力，我們希望每年增加10萬以上，然後儘快……中高齡的部分其實是67%，我們希望把它推到70%；這個是高齡，是9%，高齡是65歲以上。
00:07:40,563 00:07:46,224 何部長佩珊 不過委員，其實日、韓的高齡者為什麼勞參率這麼高……對啊！
00:07:46,484 00:07:46,904 蔡委員易餘 為什麼？
00:07:46,904 00:08:02,128 何部長佩珊 跟他們的下流老人狀況有關係，因為他們早年年金改革砍太多，所以現在普遍年金太低，所以沒有辦法生活，只好被迫，那是被迫就業、被迫要去找工作，他們是有這個狀況，滿嚴重的，所以你去日本、韓國，你會看到很多街上或是到處都是紮營的老人……
00:08:02,628 ≈ 00:08:04,913 蔡委員易餘 也許是這個狀況。對。
00:08:05,213 ≈ 00:08:08,642 蔡委員易餘 好，這個應該可以再注意一下。
00:08:08,942 ≈ 00:08:12,085 何部長佩珊 是，所以這個是被迫就業啦！
00:08:12,385 ≈ 00:08:17,242 何部長佩珊 也不能不考慮這種因素，這個也不是好的。
00:08:17,542 ≈ 00:08:36,685 何部長佩珊 臺灣好的是……說真的，我們的嬰兒潮世代也是臺灣當今最有財富能力的一群人，其實基本上有累積一定程度的財富，然後我們老人的財務狀況相對日、韓老人是好的。
00:08:36,985 ≈ 00:08:48,128 蔡委員易餘 臺灣55歲以上都是財力最好的，所以才會有像我們這一輩叫做啃老族，我們都努力不要當啃老族。
00:08:48,427 ≈ 00:08:50,142 何部長佩珊 委員是菁英啦！
00:08:50,442 ≈ 00:08:52,442 蔡委員易餘 沒有、沒有，好，謝謝。
00:08:52,742 ≈ 00:08:55,885 主席 謝謝蔡委員，謝謝部長、次長。
00:08:56,185 ≈ 00:08:59,613 主席 接續我們請羅廷瑋委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
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