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何委員欣純：（13時33分）好，謝謝召委，我們請陳世凱部長還有公平會主委李鎂。 |
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主席：陳部長、李主委。 |
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何委員欣純：部長好、主委好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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何委員欣純：我再強調一次，再公開表示一次，我堅決反對兩大外送平台合併，我在上次的總質詢裡面也跟卓榮泰卓院長表示過，我必須說，我一開始在上一次的交通委員會裡面，我就要求我們交通部，第一個，也是我質詢，讓大家知道說原來我們的外送業者是登記在交通部所謂的汽車運輸業的客貨運項下，所以我們推動什麼？推動外送平台運費必須透明化，所以剛剛陳世凱部長也講，我們現在在定這個規則是讓它透明化，透明化之後，接下來我們就要要求什麼？合理化，保障各方權益之下的合理化。我覺得公平會主委你也不要一直說你們只是依法來行事，我認為你該勇於任事，為什麼呢？因為2012 foodpanda成立，2016 Uber Eats進軍臺灣，這十幾年來都沒有人理耶！就任由它在市場上，它說要漲就漲、它說要怎麼樣就怎麼樣，那外送員的權益就任由平台糟蹋，任何問題都是平台說了算，消費者也只能被動地、也只能無奈地承受，它要漲就漲、要怎樣就怎樣，所以運費十幾年來沒有人管理，現在交通部願意承擔，要來管，我覺得各方的保障如何就定位就是一個最重要的議題喔！就如同今天很多委員都提到這件事情，所以我現在就要問我們陳部長，先問陳部長，在我們交通部定的這個費率準則裡面，你們新增了第八條之一嘛！那我就要問，我們外送平台，現在外送員是用兩輪的，騎摩托車啦！ |
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陳部長世凱：對。 |
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何委員欣純：過去你們這個汽車運輸業客貨運的運價準則是管四輪的，用兩輪的跟比照四輪的，計算成本是怎麼來比較？合理嗎？我不知道，這你要來釋疑喔！第二個，我們雖然說它的運費透明很重要，費率如何計算的基礎也很重要，我舉一個例子，在你們新增了準則第八條之一之後，你們說依據第五條公式中的每車公里什麼合理成本，我就要提出一些一般人都在問的，包括油料啦、燃料啦、輪胎、車輛折舊啦，或者是修車啦，或者是業務啦，還有薪資，我跟你講喔，外送平台的外送員，因為車是外送員的車…… |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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何委員欣純：摩托車是他們的摩托車，摩托車的維護成本誰在負擔？外送員；折舊的成本誰在負擔？外送員；那薪資，不好意思，外送員接單不一嘛！所以他的薪資怎麼有一個合理的計算準則或者是有一個平均的準則，這數字我不知道你們是怎麼用這樣子所謂的合理成本，因為這些每一點都是外送平台的營業秘密，或者是這些資料都在每一個外送員的身上，而且每一個外送員所擔的成本跟付出是不一樣的，那請問一下，你們手上的資料到底哪裡來呢？又何依據來做這個運費的準則？ |
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陳部長世凱：報告委員，四輪跟兩輪當然就不一樣。 |
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何委員欣純：是啊！ |
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陳部長世凱：那四輪的當然車型也不一定都一樣。 |
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何委員欣純：都不一樣，外送員每一個人的車型也不一樣。 |
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陳部長世凱：那只能抓一個平均值。 |
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何委員欣純：是啊！ |
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陳部長世凱：當時四輪是這樣定，未來兩輪當然也是一樣，同樣的準則，就是說大家的摩托車價格不一定一樣，但我們抓一個中間點或是一個平均值，輪胎大家用的品質也不一樣，所以各種方式的計算，在機車尤其是兩輪的部分，我們要重新來計算，我們現在第一步先確定說有要透明化，這件事要透明化，第二步就是開始計算他的成本大概是在哪裡，那在成本裡面…… |
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何委員欣純：這個就是大家在問的嘛！因為我跟你講…… |
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陳部長世凱：那是第二步了。 |
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何委員欣純：對，各方的權益都要受保障。 |
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陳部長世凱：當然。 |
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何委員欣純：各方的權益都要受保障的時候，我剛剛講的嘛！如果你定了運費的基本依據讓人家有問號的時候，或者是你解釋不清楚的時候，那當然大家就會有質疑嘛！是不是？ |
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陳部長世凱：對。 |
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何委員欣純：所以才會大家現在連基本費奠基在哪裡，我剛剛講的那些細項，續程費、等待費、樓層費、夜間春節加成等等，我覺得這個都要一一地去說清楚，而且要合理地告訴大家你是怎麼定出來的。 |
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陳部長世凱：委員，您這樣說非常正確，其實我們的目標是第一步先處理運費的透明化，至於剛剛在講的樓層費或等待費，這些是由外送員工會他們提出來的，但未來的討論，我們是由五方來討論，所以這些不一定會放進去，那個是「得」啦！可以討論，但是不一定會放進去。 |
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何委員欣純：我知道，但是雖然是「得」，可以討論，但是有一個「得」就有一個依據可以討論，有這個可以討論，未來就會形成要收費的標準嘛！收費得合理，我相信大家都可以接受，那我們現在大部分的人是在於那個合理到底是什麼才叫做合理？所以我覺得我們主管機關也必須要有責任來去擔起說除了透明化之後，那一個合理的運費到底是如何計算出來，收費合理這是大家最關心的一件事，而且這個收費合理也包括剛剛很多委員提到的，平台跟店家該怎麼收費是合理的，平台跟消費者該怎麼收費是合理的，那外送員從平台得到的薪資，什麼是合理的？這個就是兼顧小商家、外送員跟消費者，我們的初衷就在這裡不是嗎，部長？ |
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陳部長世凱：沒有錯。 |
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何委員欣純：沒錯嘛，對不對？甚至我還關心到，如果是偏遠地區呢？偏遠地區又該如何去計價呢、如何才叫做合理？第三個…… |
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陳部長世凱：報告委員，關於到時候的計價模式，消費者、外送員、平台再加上地方政府，也就是說，每一個地區的地方政府也會加入，所以每個地區的計價方式可能會不一樣。 |
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何委員欣純：所以就因地制宜？ |
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陳部長世凱：是，因地制宜。 |
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何委員欣純：那偏鄉更要因地制宜嘛，對不對？ |
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陳部長世凱：當然，這個會因地制宜。 |
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何委員欣純：第三點就關係到公平會李主委，我上次在總質詢就提出這個問題囉，關於兩大外送平台的合併案，你請它11月8號之前要補件，如果11月8號它還是不補件、沒有補齊全，你就沒有審；如果沒有審，到時候等到你們的人事權，你明年1月到期，還有其他三個委員到期，總共就有四個委員到期，如果到明年1月之前他們補件還沒有完成，沒有成案、沒有辦法審，所以它就沒有合併；可是它又可能等到你們的人事到期之後再送件，送件之後沒有委員可以審，那它會不會變相的就地合併成功，主委？ |
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李主任委員鎂：委員，要齊備以後才開始算審查期間，那我們的委員目前編制是七位，如果有請假或是缺位等等情形，我們是依現有的委員數來做計算。 |
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何委員欣純：現有的委員數如果是相對的少數，那這個審查有沒有合法？這是大家的問題。 |
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最後，我還必須要提醒你們，希望大家多聽多方的意見，交通部在訂定費率的時候，我要再強調，不管是店家、外送員跟消費者，多方的意見我們都要傾聽，而且要適時的……雖然你們已經在預告了，該調整就調整、該因地制宜就因地制宜。主委，我再講一次，我堅決反對兩大外送平臺合併、壟斷臺灣的市場，這個對國人、對消費者、對外送員、對店家等任何一方都是不利的、都是不好的！所以主委請你一定要趕快放在心上，大部分的人都反對兩大外送平臺合併，好不好？好，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝何委員。 |
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現在休息30分鐘，下午2點10分繼續開會，謝謝。 |
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休息（13時42分） |
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繼續開會（14時13分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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不過開會之前先建議一下公平會李主委，不好意思，我是建議一下，因為剛剛整個早上您的回答是滿認真的，可是針對你可控的項目，我覺得你還是要負責任的回答，譬如說人家來你這邊申請，不管是申請建照、申請併購、申請什麼，針對申請案你給它的回答日期壓到幾號，你不可能說不知道！針對不可控的，委員贊成或反對是不可控的，我理解；可是你們的作業要給申請的單位期限，它如果一個月以內不提供，那就謝謝、資料不足，你們開會一樣就是資料不足。所以我是建議，你們現在補件到什麼時間、給它補件的時間？ |
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李主任委員鎂：11月8號，它沒有不提供，因為它…… |
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主席：11月8號，好。 |
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李主任委員鎂：11月8號，我們要請它補的資料跟說明資料還滿多的，另外因為它也要…… |
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主席：好，就是有這個日期，11月8號，好，謝謝。 |
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接下來有請廖偉翔委員，廖偉翔、廖偉翔委員不在。 |
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黃國昌委員，黃國昌、黃國昌委員不在。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言。 |