|
00:00:01,734 |
00:00:15,207 |
羅委員廷瑋 |
好，謝謝主席，有請陳部長、公平交易委員會李主任委員，還有行政院消費者保護處副處長。 |
|
00:00:15,207 |
00:00:20,713 |
羅委員廷瑋 |
好，首先，我要先請問陳世凱學長個人一個問題。是。 |
|
00:00:20,713 |
00:00:25,578 |
羅委員廷瑋 |
您個人支不支持所謂兩大交易平台合併、併購？ |
|
00:00:27,464 |
00:00:27,585 |
陳部長世凱 |
我個人啊？ |
|
00:00:28,226 |
00:00:29,687 |
羅委員廷瑋 |
對，您個人，不代表交通部喔！ |
|
00:00:31,789 |
00:00:32,772 |
羅委員廷瑋 |
剛剛聽到這麼多的論述。 |
|
00:00:33,431 |
00:00:37,276 |
陳部長世凱 |
我個人會覺得，如果兩個平台合併之後，我沒有其他的選擇，我當然會希望多一些選擇。對、對。 |
|
00:00:37,536 |
00:00:42,923 |
陳部長世凱 |
如果合併成一個平台，我永遠都只有同一家可以選的話，選擇性少一點，我會比較不樂見。 |
|
00:00:43,543 |
00:00:44,345 |
羅委員廷瑋 |
好，謝謝。 |
|
00:00:44,345 |
00:01:13,470 |
羅委員廷瑋 |
公平會主委，我好像多次在你面前問過卓榮泰院長、問過勞動部部長，也問過陳世凱先生，他們三個都已經有回應不太支持，希望有多元的選擇，我希望你能夠再一次看到，各方的意見都已經再一次在你面前呈現出來了，你剛剛一直口頭說你要多聆聽各方的意見，這麼多的長官都已經表達他們的意見，也希望你能夠聽進去，這部分跟你分享。 |
|
00:01:14,431 |
00:01:37,819 |
羅委員廷瑋 |
再來，我想回到交通部，之前有預告修正汽車貨運業的管理規則相關的規定，明確訂定機車承運外送平台運送業務的運價，大家以為努力有了結果，剛剛很多的委員也對於這一次修正都非常關心，因為要開這個草案說明會，但消基會沒有去現場，臨時喊卡。 |
|
00:01:38,559 |
00:01:56,733 |
羅委員廷瑋 |
部長，消基會拒絕開會，我相信今天很多的委員都有問到，消基會17日的新聞稿認為交通部運價修訂會議太急促，針對外送運價準則影響消費者甚鉅，內容有諸多不合理，已強烈反對。 |
|
00:01:56,733 |
00:02:02,796 |
羅委員廷瑋 |
我先請問一下部長，你願意去訂定、願意去做這樣子的說明會，你的立意是什麼？ |
|
00:02:03,999 |
00:02:05,561 |
羅委員廷瑋 |
是良善的嗎？ |
|
00:02:05,561 |
00:02:06,842 |
羅委員廷瑋 |
你的立意是為了什麼？ |
|
00:02:06,842 |
00:02:09,305 |
陳部長世凱 |
當然，我們希望它的運費能夠透明化。 |
|
00:02:09,946 |
00:02:11,888 |
羅委員廷瑋 |
是為了讓消費者漲價嗎？ |
|
00:02:11,888 |
00:02:15,691 |
陳部長世凱 |
當然不會是為了讓消費者漲價，我只是在處理透明化的部分，不會讓它漲價……對嘛！ |
|
00:02:16,792 |
00:02:45,046 |
羅委員廷瑋 |
所以我們支持你做對的事情，你希望把透明化能夠呈現出來，讓所有這些跑外送的外送員能夠獲得合理報酬，因為有合理運價，我們也代表許多外送員發聲，不是所有外送員都要一昧的漲價、漲價、再漲價，讓他們的薪水高、高、高，因為他們也知道，只是不斷的漲漲漲，最後會嚇跑消費者。 |
|
00:02:46,226 |
00:03:05,937 |
羅委員廷瑋 |
再來，我要傳達另外一個聲音，我也代表著整個小吃店家這些聲音，我本身家裡是做小吃的，剛剛有許多委員有提到小吃或者是店家加入外送平台，它可能增加三成的來客數，但是你覺得會增加三成的利潤嗎？ |
|
00:03:05,937 |
00:03:09,959 |
陳部長世凱 |
不會，據我所了解，平台業者也抽了蠻多的。 |
|
00:03:10,118 |
00:03:11,178 |
羅委員廷瑋 |
抽得很多啊！ |
|
00:03:11,719 |
00:03:40,391 |
羅委員廷瑋 |
我可以跟你講三成的業績所帶來的可能只有0.5的利潤，所以我們要看到真正的問題，當然交通部願意把合理運價透明化，我們可以看出外送平台到底有沒有在後面伸出一雙黑手，用黑箱來影響外送員，一手拿外送員的錢，一手拿著店家的錢，一手還有可能拿所謂消費者的錢。 |
|
00:03:40,391 |
00:03:52,778 |
羅委員廷瑋 |
因為我們看到，比如我們要訂外送，如果想要再加快速度就要再加20塊、30塊，所以今天不管是樓層費等，我覺得這些費用是合理的，使用者付費。 |
|
00:03:53,318 |
00:04:07,947 |
羅委員廷瑋 |
像我們在立法院的外送也都是叫到中興一樓，沒有再送上去、也沒有再送地下一樓，你要就是去一樓拿，未來如果有所謂的樓層費，使用者付費，你增加了10塊、20塊，可以多一個樓層，我想消費者也可以體諒。 |
|
00:04:09,148 |
00:04:17,736 |
羅委員廷瑋 |
所以在這個部分上，請你堅持原本的立意良善，希望將這個黑箱、不透明的部分來做揭露，我們大家一起來努力。 |
|
00:04:17,736 ≈
|
00:04:18,736 |
陳部長世凱 |
是，我們會努力。 |
|
00:04:18,638 |
00:04:29,829 |
羅委員廷瑋 |
當然我也要跟消基會、還有消保處講，消基會說外送運價修訂的內容不合理，所以我想問消保處、公平交易委員會也認為外送員不應該爭取運價透明化嗎？ |
|
00:04:31,431 |
00:04:32,632 |
羅委員廷瑋 |
理由到底是什麼？ |
|
00:04:32,632 |
00:04:37,737 |
羅委員廷瑋 |
今天你們都有來，是不是可以來回應一下消基會的立場？ |
|
00:04:37,737 |
00:04:44,864 |
羅委員廷瑋 |
你們為了消費者，我能夠體諒，當然我們也要保障消費者的權益，但是外送呢？ |
|
00:04:45,184 |
00:04:45,704 |
羅委員廷瑋 |
店家呢？ |
|
00:04:45,704 ≈
|
00:04:46,704 |
羅委員廷瑋 |
所以我覺得真正的問題還是在於平台不夠透明、平台太過黑箱，我們應該一起來努力，這個部分我希望帶到今天的論述，讓大家能夠聽到，可以嗎？ |
|
00:04:46,704 ≈
|
00:04:47,704 |
羅委員廷瑋 |
我們一起為整個外送的產業鏈來努力，部長可以嗎？ |
|
00:04:47,704 ≈
|
00:04:48,704 |
陳部長世凱 |
可以，我們正在努力。 |
|
00:04:48,704 ≈
|
00:04:49,704 |
羅委員廷瑋 |
另外，我想問一下，部長，因為公車不小心發生事故的案件層出不窮。 |
|
00:04:48,848 |
00:05:24,048 |
羅委員廷瑋 |
其中我們對於不管是公車評鑑或者是今天討論到的遊覽車評鑑制度檢討，你知不知道之前2019年公車在轉彎的時候開始會做一個動作，我們在一直在提倡，您知道什麼動作嗎？ |
|
00:05:24,048 |
00:05:26,109 |
陳部長世凱 |
停、等跟指差確認。 |
|
00:05:26,109 |
00:05:43,223 |
羅委員廷瑋 |
好，非常棒，我們現在不是禮讓行人，現在是停讓行人，我們更希望指差確認能夠更紮實，現在就我所了解，我們看到各個路口公車在行駛時，其實他真的有做到停讓嗎？ |
|
00:05:43,223 |
00:05:49,447 |
羅委員廷瑋 |
沒有，10臺車可能只有5臺車；真的有做到指差確認嗎？ |
|
00:05:49,447 |
00:05:51,707 |
羅委員廷瑋 |
10臺車可能只有1臺車、2臺車。 |
|
00:05:51,707 |
00:06:01,994 |
羅委員廷瑋 |
所以未來的評鑑制度能不能將停讓行人跟指差確認更加落實放入到評鑑機制，甚至要更紮實的來做教育訓練？ |
|
00:06:01,994 |
00:06:04,236 |
羅委員廷瑋 |
這個部分，交通部有沒有所謂的具體作為？ |
|
00:06:05,898 |
00:06:08,661 |
陳部長世凱 |
這個應該現在都有放，沒有問題，這個都放入評鑑…… |
|
00:06:09,061 |
00:06:15,167 |
陳局長文瑞 |
我們大概就是用稽查，還有如果他有產生違規的話，在評鑑上面其實都是有很大…… |
|
00:06:15,427 |
00:06:16,267 |
陳部長世凱 |
所以是原本就有放裡面。 |
|
00:06:16,989 |
00:06:34,206 |
羅委員廷瑋 |
對，所以我剛剛講出問題點，原本就有放，但是我看到10臺車只有5臺車停讓，10臺車只有2臺車做指差確認，所以你的評鑑制度跟現在的教育訓練有問題，才會發生最近都還是有所謂的公車傷人事件，所以你們的教育訓練是不是應該檢討？ |
|
00:06:34,486 |
00:06:36,668 |
羅委員廷瑋 |
你們的評鑑制度是不是應該加強？ |
|
00:06:36,668 |
00:06:39,971 |
羅委員廷瑋 |
這部分交通部可以允諾我們，應該要往這個方向來執行嗎？ |
|
00:06:40,111 |
00:06:41,374 |
陳部長世凱 |
可以，這個部分我們當然要加強。 |
|
00:06:41,374 |
00:06:47,400 |
羅委員廷瑋 |
我希望看到的是更具體的，把這些事情做給我們看，而不是告訴我們評鑑制度你們會納入。 |
|
00:06:47,519 |
00:06:48,621 |
陳部長世凱 |
我們現在設法在落實當中。 |
|
00:06:49,002 |
00:06:49,161 |
羅委員廷瑋 |
好不好？ |
|
00:06:49,403 |
00:06:51,825 |
羅委員廷瑋 |
落實加強力道，甚至於不惜要開罰，好嗎？ |
|
00:06:51,825 |
00:06:52,125 |
陳部長世凱 |
是，沒問題。謝謝。 |
|
00:06:52,625 ≈
|
00:06:53,767 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:06:54,067 ≈
|
00:06:58,924 |
主席 |
謝謝羅委員，接下來有請羅智強委員發言。 |