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賴委員惠員：（12時54分）謝謝主席。有請交通部陳部長、勞動部陳次長、公平交易委員會李主委。 |
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主席：請交通部陳部長、勞動部陳次長，還有公平交易委員會李主委。 |
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賴委員惠員：在這裡想先請教主席，外委員會委員大概有幾分鐘質詢時間？ |
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主席：今天有宣告4加1。 |
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賴委員惠員：如果議題沒有講完，我還可以再延續？ |
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主席：原則上不行，我這邊會決議，謝謝你。 |
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賴委員惠員：謝謝主席。首先請教公平交易委員會李主委。最近兩個外送平臺合併的議題，在社會裡鬧得沸沸揚揚，讓民眾、外送員跟餐廳都受害。也就是Uber Eats併購foodPanda，造成民眾、外送員還有餐廳三方受害，我想主委也很關心這個議題。6月份外送產業工會代表提到，從最早期外送員每張單子可以分紅110元到130元，到現在僅剩下30到40元，是過去的四分之一，可是在調整前，平臺卻沒有跟外送員做好溝通。對於外送員權益受損的問題，不知道主委是否有盡到監督的責任？ |
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李主任委員鎂：委員好，謝謝委員。在我們審查這兩個外送平臺結合案時，會將勞動條件的改變列入考量。 |
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賴委員惠員：也會列入考量？當然要列入考量！就合併審查案的評估一事，我要特別跟主委請教。其實Uber集團向來沒有非常遵守法規，到現在為止，他們還沒有幫外送員保勞保，不知道主委知不知道？ |
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李主任委員鎂：我知道這個消息。 |
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賴委員惠員：你知道多少？ |
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李主任委員鎂：這涉及到一些訴訟。跟委員回報，外送平臺依法該有什麼作為、不該有什麼作為都有規定，但如果涉及影響競爭秩序時，公平交易法可以處理的問題…… |
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賴委員惠員：其實外送員被剝削的問題已經存在了，但相關部門將它列為一種商業競爭，讓這些外送員覺得政府沒有作為，對政府失望，會不會有這樣的感覺？ |
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李主任委員鎂：所有事業在經營業務時都要符合競爭秩序…… |
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賴委員惠員：當然。 |
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李主任委員鎂：經營過程當中，如果有影響到競爭秩序，維護交易秩序在我們的法裡面都可以處理…… |
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賴委員惠員：這有沒有影響到不幫外送員投保勞健保？有沒有影響到競爭秩序？ |
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李主任委員鎂：主要是考量到競爭秩序。 |
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賴委員惠員：顯然主委沒有很正面回答這個問題。在還沒有合併以前就漲外送費，惡意漲價，你有沒有阻止？ |
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李主任委員鎂：各事業調整服務價，如果個別基於營運考量去調整價格，這是市場的一個…… |
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賴委員惠員：這是市場機制？ |
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李主任委員鎂：如果是聯合壟斷調價，那麼公平法一定重罰！ |
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賴委員惠員：基本上這兩個平臺就是聯合起來，把外送費、服務費都一起漲了，難道你不知道？ |
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李主任委員鎂：我們知道有調整價格，但如果有聯合，也就是兩個平臺共同漲價，公平交易法會有處罰機制。如果是個別定價…… |
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賴委員惠員：主委，你要正視這些問題，他們就是聯合漲價，這點你查了馬上就非常清楚，也會看到問題。主委，請回。 |
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交通部陳部長，最近公告了外送平臺費率公式，其中提到在平臺有等待費用，還有就是樓層費、運費都要加收…… |
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陳部長世凱：報告委員，不是一定要加收，是「得」，未來的計價可以加入，但不一定要加入。 |
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賴委員惠員：不一定要加入？所以交通部還在研討配套措施，看是不是要收？請問多收的費用給誰？分配給誰？ |
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陳部長世凱：報告委員，交通部所處理的面向只針對運價的透明化。也就是說裡面該有什麼樣的項目，應該怎麼樣定價，運價透明化公式是這次交通部要推展的一個部分。針對未來到底怎麼定價是由消費者與外送員工會、平臺業者及地方政府、公路局，大家會共同來擬定跟商討，未來也只會訂上限，不會有下限。未來的收費至少先做到透明，透明完之後才能討論下一步他們怎麼分配的問題。 |
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賴委員惠員：透明了以後，業者跟工會還有消基會共同來討論，就是起碼把價錢透明了，這個是交通部一定…… |
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陳部長世凱：目前我們在擬定修法，主要是要讓它透明化，因為現在很多外送員反映，他根本也不知道實際上收了多少運費，作為消費者，其實也不太清楚是真的免運費，還是假的免運費。未來我們希望整個運費定價可以清楚地讓消費者知道，也可以讓外送員都清楚。 |
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賴委員惠員：謝謝。主委，我說請回，不是請你坐回位置。顯然這兩大平臺併購變成市場一家獨大，對產業真的有利，前面我在跟你探討這個議題的時候，你沒有很正向的在回答我。外送平臺抽成高，合併了以後會不會漲？它的收費絕對漲！合併了以後，對消費者來講，事實上是非常不利的。如果公平會的態度是這樣的話，顯然沒有辦法做到公平正義，所以這個也是我比較擔心的。放任外送平臺合併，然後我們還要看到臺灣的餐飲業被外資掐住脖子，這個是我們比較擔心的。從2024年初調查到現在，公平會幾乎沒有主導真正的公平正義，是不是把這個調查在1個月內給本席？好不好？ |
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李主任委員鎂：好，我們會後再提供給委員。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。 |
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主席：謝謝賴委員。 |
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接下來請黃健豪委員發言。 |