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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
賴委員惠員 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
賴委員惠員 |
有請交通部陳部長、勞動部陳次長、公平交易委員會李主委。 |
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00:00:01,170 |
00:00:06,493 |
主席 |
請交通部陳部長、勞動部陳次長，還有公平交易委員會李主委。 |
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00:00:10,736 |
00:00:18,923 |
賴委員惠員 |
在這裡想先請教主席，外委員會委員大概有幾分鐘質詢時間？ |
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00:00:18,923 |
00:00:20,023 |
主席 |
今天有宣告4加1。 |
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00:00:21,644 |
00:00:25,588 |
賴委員惠員 |
如果議題沒有講完，我還可以再延續？ |
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00:00:25,588 |
00:00:26,467 |
主席 |
原則上不行，我這邊會決議，謝謝你。 |
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00:00:26,749 |
00:00:26,928 |
賴委員惠員 |
謝謝主席。 |
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00:00:31,732 |
00:00:37,516 |
賴委員惠員 |
首先請教公平交易委員會李主委。 |
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00:00:40,818 |
00:00:54,763 |
賴委員惠員 |
最近兩個外送平臺合併的議題，在社會裡鬧得沸沸揚揚，讓民眾、外送員跟餐廳都受害。 |
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00:00:56,085 |
00:01:07,756 |
賴委員惠員 |
也就是Uber Eats併購foodPanda，造成民眾、外送員還有餐廳三方受害，我想主委也很關心這個議題。 |
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00:01:10,059 |
00:01:36,160 |
賴委員惠員 |
6月份外送產業工會代表提到，從最早期外送員每張單子可以分紅110元到130元，到現在僅剩下30到40元，是過去的四分之一，可是在調整前，平臺卻沒有跟外送員做好溝通。 |
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00:01:38,561 |
00:01:45,325 |
賴委員惠員 |
對於外送員權益受損的問題，不知道主委是否有盡到監督的責任？ |
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00:01:46,625 |
00:01:46,927 |
李主任委員鎂 |
委員好，謝謝委員。 |
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00:01:46,927 |
00:01:54,213 |
李主任委員鎂 |
在我們審查這兩個外送平臺結合案時，會將勞動條件的改變列入考量。 |
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00:01:54,615 |
00:01:55,456 |
賴委員惠員 |
也會列入考量？ |
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00:01:56,857 |
00:01:57,898 |
賴委員惠員 |
當然要列入考量！ |
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00:01:59,500 |
00:02:05,206 |
賴委員惠員 |
就合併審查案的評估一事，我要特別跟主委請教。 |
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00:02:07,187 |
00:02:19,359 |
賴委員惠員 |
其實Uber集團向來沒有非常遵守法規，到現在為止，他們還沒有幫外送員保勞保，不知道主委知不知道？ |
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00:02:20,220 |
00:02:21,200 |
李主任委員鎂 |
我知道這個消息。 |
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00:02:22,502 |
00:02:23,423 |
賴委員惠員 |
你知道多少？ |
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00:02:24,865 |
00:02:26,867 |
李主任委員鎂 |
這涉及到一些訴訟。 |
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00:02:27,107 |
00:02:38,349 |
李主任委員鎂 |
跟委員回報，外送平臺依法該有什麼作為、不該有什麼作為都有規定，但如果涉及影響競爭秩序時，公平交易法可以處理的問題…… |
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00:02:38,630 |
00:02:59,009 |
賴委員惠員 |
其實外送員被剝削的問題已經存在了，但相關部門將它列為一種商業競爭，讓這些外送員覺得政府沒有作為，對政府失望，會不會有這樣的感覺？ |
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00:03:00,411 |
00:03:03,954 |
李主任委員鎂 |
所有事業在經營業務時都要符合競爭秩序……當然。 |
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00:03:05,555 |
00:03:09,578 |
李主任委員鎂 |
經營過程當中，如果有影響到競爭秩序，維護交易秩序在我們的法裡面都可以處理…… |
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00:03:10,599 |
00:03:14,003 |
賴委員惠員 |
這有沒有影響到不幫外送員投保勞健保？ |
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00:03:14,223 |
00:03:16,525 |
賴委員惠員 |
有沒有影響到競爭秩序？ |
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00:03:16,984 |
00:03:18,305 |
李主任委員鎂 |
主要是考量到競爭秩序。 |
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00:03:21,611 |
00:03:24,033 |
賴委員惠員 |
顯然主委沒有很正面回答這個問題。 |
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00:03:25,234 |
00:03:30,121 |
賴委員惠員 |
在還沒有合併以前就漲外送費，惡意漲價，你有沒有阻止？ |
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00:03:32,371 |
00:03:40,336 |
李主任委員鎂 |
各事業調整服務價，如果個別基於營運考量去調整價格，這是市場的一個…… |
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00:03:40,336 |
00:03:40,957 |
賴委員惠員 |
這是市場機制？ |
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00:03:41,818 |
00:03:45,700 |
李主任委員鎂 |
如果是聯合壟斷調價，那麼公平法一定重罰！ |
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00:03:46,062 |
00:03:55,309 |
賴委員惠員 |
基本上這兩個平臺就是聯合起來，把外送費、服務費都一起漲了，難道你不知道？ |
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00:03:56,130 |
00:04:08,460 |
李主任委員鎂 |
我們知道有調整價格，但如果有聯合，也就是兩個平臺共同漲價，公平交易法會有處罰機制。 |
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00:04:09,099 |
00:04:10,901 |
李主任委員鎂 |
如果是個別定價…… |
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00:04:10,901 |
00:04:18,388 |
賴委員惠員 |
主委，你要正視這些問題，他們就是聯合漲價，這點你查了馬上就非常清楚，也會看到問題。 |
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00:04:18,388 |
00:04:18,967 |
賴委員惠員 |
主委，請回。 |
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00:04:19,068 |
00:04:40,894 |
賴委員惠員 |
交通部陳部長，最近公告了外送平臺費率公式，其中提到在平臺有等待費用，還有就是樓層費、運費都要加收…… |
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00:04:43,895 |
00:04:48,098 |
陳部長世凱 |
報告委員，不是一定要加收，是「得」，未來的計價可以加入，但不一定要加入。 |
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00:04:48,739 |
00:04:49,440 |
賴委員惠員 |
不一定要加入？ |
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00:04:54,282 |
00:05:00,286 |
賴委員惠員 |
所以交通部還在研討配套措施，看是不是要收？ |
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00:05:01,627 |
00:05:03,388 |
賴委員惠員 |
請問多收的費用給誰？ |
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00:05:04,489 |
00:05:05,470 |
賴委員惠員 |
分配給誰？ |
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00:05:05,470 |
00:05:09,971 |
陳部長世凱 |
報告委員，交通部所處理的面向只針對運價的透明化。 |
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00:05:11,471 |
00:05:19,476 |
陳部長世凱 |
也就是說裡面該有什麼樣的項目，應該怎麼樣定價，運價透明化公式是這次交通部要推展的一個部分。 |
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00:05:20,936 |
00:05:35,724 |
陳部長世凱 |
針對未來到底怎麼定價是由消費者與外送員工會、平臺業者及地方政府、公路局，大家會共同來擬定跟商討，未來也只會訂上限，不會有下限。 |
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00:05:36,946 |
00:05:43,690 |
陳部長世凱 |
未來的收費至少先做到透明，透明完之後才能討論下一步他們怎麼分配的問題。 |
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00:05:45,210 |
00:05:55,476 |
賴委員惠員 |
透明了以後，業者跟工會還有消基會共同來討論，就是起碼把價錢透明了，這個是交通部一定…… |
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00:05:56,257 |
00:06:11,769 |
陳部長世凱 |
目前我們在擬定修法，主要是要讓它透明化，因為現在很多外送員反映，他根本也不知道實際上收了多少運費，作為消費者，其實也不太清楚是真的免運費，還是假的免運費。 |
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00:06:11,910 |
00:06:19,996 |
陳部長世凱 |
未來我們希望整個運費定價可以清楚地讓消費者知道，也可以讓外送員都清楚。謝謝。 |
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00:06:19,996 |
00:06:22,739 |
賴委員惠員 |
主委，我說請回，不是請你坐回位置。 |
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00:06:27,341 |
00:06:40,323 |
賴委員惠員 |
顯然這兩大平臺併購變成市場一家獨大，對產業真的有利，前面我在跟你探討這個議題的時候，你沒有很正向的在回答我。 |
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00:06:41,384 |
00:06:43,624 |
賴委員惠員 |
外送平臺抽成高，合併了以後會不會漲？ |
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00:06:43,624 |
00:06:43,963 |
賴委員惠員 |
它的收費絕對漲！ |
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00:06:43,984 |
00:06:56,811 |
賴委員惠員 |
合併了以後，對消費者來講，事實上是非常不利的。 |
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00:06:57,371 |
00:07:05,838 |
賴委員惠員 |
如果公平會的態度是這樣的話，顯然沒有辦法做到公平正義，所以這個也是我比較擔心的。 |
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00:07:10,263 |
00:07:20,131 |
賴委員惠員 |
放任外送平臺合併，然後我們還要看到臺灣的餐飲業被外資掐住脖子，這個是我們比較擔心的。 |
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00:07:23,473 |
00:07:38,184 |
賴委員惠員 |
從2024年初調查到現在，公平會幾乎沒有主導真正的公平正義，是不是把這個調查在1個月內給本席？ |
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00:07:38,464 |
00:07:38,786 |
賴委員惠員 |
好不好？ |
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00:07:39,266 |
00:07:41,821 |
李主任委員鎂 |
好，我們會後再提供給委員。 |
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00:07:41,821 |
00:07:42,042 |
賴委員惠員 |
好，謝謝。 |
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00:07:42,121 |
00:07:42,141 |
賴委員惠員 |
謝謝主席。 |
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00:07:42,641 ≈
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00:07:44,070 |
主席 |
謝謝賴委員。 |
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00:07:44,370 ≈
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00:07:47,513 |
主席 |
接下來請黃健豪委員發言。 |