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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
洪委員孟楷 |
麻煩請勞動部何部長、行政院內政衛福勞動處蘇處長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:00,188 |
00:00:01,710 |
洪委員孟楷 |
何部長，辛苦了，到現在。 |
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00:00:03,710 |
00:00:21,341 |
洪委員孟楷 |
今天早上聽說衛環委員會一開始時是沒有辦法順利進行詢答的，最主要是有一些委員詢問，甚至還程序發言，特別提到不清楚到底什麼叫壯世代，認為其定義不明、定義不清。 |
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00:00:22,280 |
00:00:23,542 |
洪委員孟楷 |
請教部長，壯世代是什麼？是啊！ |
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00:00:23,542 ≈
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00:00:24,542 |
何部長佩珊 |
這就是比較…… |
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00:00:24,542 ≈
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00:00:25,542 |
洪委員孟楷 |
你也不清楚？ |
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00:00:25,542 ≈
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00:00:26,542 |
何部長佩珊 |
因為這是吳委員提出來的法案，吳委員會比較清楚。 |
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00:00:26,542 ≈
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00:00:27,542 |
洪委員孟楷 |
不會吧！ |
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00:00:25,684 |
00:00:29,927 |
洪委員孟楷 |
部長，你知不知道勞動部在今年2月有一個「55Plus壯世代就業促進措施」？ |
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00:00:45,085 |
00:00:58,480 |
洪委員孟楷 |
今年2月就有「55Plus壯世代就業促進措施」，然後你不知道，說這是吳委員在今年10月才提出來的概念，但你們今年2月就已經有這個措施了，難道你不知道壯世代是什麼？ |
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00:00:59,450 |
00:01:19,482 |
洪委員孟楷 |
再來，今年9月2號勞動部的臉書：勞動部攜手壯世代，迎向就業新時代，何佩珊部長親揭牌雲嘉南區銀髮人才資源中心，勞動部壯世代就業網絡再添亮點。欸！ |
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00:01:19,482 |
00:01:23,743 |
洪委員孟楷 |
9月2號你們在臉書上宣傳壯世代，結果你現在說不知道這個定義！ |
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00:01:23,743 |
00:01:33,046 |
何部長佩珊 |
我不是說不知道，而是說我當然支持這一個概念的倡議，這我是支持的，當然，這個法案裡面是說55歲以上……對啊！ |
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00:01:33,046 ≈
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00:01:35,128 |
洪委員孟楷 |
那定義…… |
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00:01:35,128 |
00:01:38,108 |
何部長佩珊 |
但現在有很多委員認為定義不清楚啦！ |
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00:01:38,108 ≈
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00:01:39,108 |
洪委員孟楷 |
55歲以上……對。 |
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00:01:38,828 |
00:01:41,910 |
洪委員孟楷 |
有很多委員認為定義不清楚，但行政部門都很清楚啊！ |
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00:01:42,631 |
00:01:59,492 |
洪委員孟楷 |
甚至吳春城委員在總質詢質詢行政院院長卓榮泰的時候，卓榮泰自己都表示他就是吳春城口中的壯世代，連院長都清楚他就是壯世代，為什麼我們現在還有定義不清、定義不明的問題？ |
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00:02:00,413 |
00:02:17,940 |
何部長佩珊 |
不是，委員，我們講的定義不清，是說國際上沒有針對壯世代有一個很明確的定義，所以這個會變成各說各話，譬如吳委員說55歲以上，或者我們行政院……好，我們也接受這個概念，可是我覺得這個名詞未必能涵蓋55歲以上的所有人，因為55歲以上的人口裡也有失能的人，他未必能成為壯世代，所以這裡面是很複雜的人口結構，沒有辦法用壯世代這樣一個…… |
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00:02:17,940 ≈
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00:02:28,521 |
洪委員孟楷 |
沒有辦法用一個詞來含括，但是定義不清、定義不明可以更明確，但它絕對不是一個我們拒絕這個法案、這個專法或是這個討論進行的理由嘛！ |
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00:02:28,521 ≈
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00:02:39,101 |
洪委員孟楷 |
不是嗎？ |
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00:02:39,101 ≈
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00:02:49,681 |
何部長佩珊 |
沒有拒絕討論，只是說可以再討論。喔！ |
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00:02:49,681 |
00:02:50,842 |
洪委員孟楷 |
可以再討論。 |
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00:02:50,842 |
00:03:07,732 |
洪委員孟楷 |
再來，第二個部分，其實大家都已經講了，對於人口的問題我們非常擔憂，因為真的沒有人口紅利了，尤其在明年、3個月後，65歲以上的人口就有20%，表示全臺灣5個人中，就有一位是65歲以上，是不是這樣？是。 |
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00:03:08,471 |
00:03:28,164 |
洪委員孟楷 |
其實現在經濟委員會同時間也在開會，討論的是少子化的現況對策；交通委員會同時間討論的是國道客運缺工問題，今天光我們立法院7個委員會開會，就有3個委員會討論的核心概念、價值都是一個：缺工問題。 |
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00:03:29,335 |
00:03:30,535 |
洪委員孟楷 |
我們為什麼會討論壯世代？ |
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00:03:30,775 |
00:03:52,040 |
洪委員孟楷 |
就是希望延長退休門檻，讓有勞動力而且健康的人可以持續付出、投入；我們討論少子化、經濟發展，也是認為現在缺工問題很嚴重；交通問題也一樣，國道客運、一般公車、大貨車都找不到駕駛，這個問題難道不嚴重嗎？ |
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00:03:52,040 ≈
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00:03:53,562 |
何部長佩珊 |
當然，當然。 |
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00:03:53,562 |
00:04:19,194 |
洪委員孟楷 |
部長，我覺得這個問題不能只從勞動部的本位主義來看，其實這個法案我也共同提案，希望能夠有這樣的立法，因為它攸關的是政策跟產業發展，而重點在於產業發展，年長者、中高齡者絕對不會是障礙，他反而會是一個助力。 |
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00:04:20,013 |
00:04:35,782 |
洪委員孟楷 |
以前我們的觀念覺得中高齡者可能體力衰退或什麼，所以他可能對產業不利，但現在醫學進步、科技發達，中高齡者如果經驗能夠傳承的話，反而對產業是有益的。是。 |
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00:04:37,404 |
00:04:51,875 |
洪委員孟楷 |
因此我現在也要請教一下處長，不好意思請處長上來，我最主要要請教處長的是，我看到行政院的報告提到院長已經責成政務委員陳時中，還開過3次會，是不是？對。 |
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00:04:52,816 |
00:04:58,061 |
洪委員孟楷 |
說10月31號會報行政院院會，請問，會報什麼樣的資料給行政院院會？ |
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00:04:58,061 |
00:05:05,447 |
蘇處長永富 |
勞動部會提一個壯世代社會參與促進方案，會提到院長主持的社會福利推動委員會。 |
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00:05:06,880 |
00:05:10,322 |
洪委員孟楷 |
所以會提壯世代的社會參與？ |
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00:05:10,322 |
00:05:10,701 |
蘇處長永富 |
對，促進方案。 |
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00:05:11,322 |
00:05:20,046 |
洪委員孟楷 |
如果是這樣，又跟剛剛部長講……部長不是講說不能用壯世代這個名詞，不要用壯世代，結果勞動部自己要提壯世代就業服務方案？ |
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00:05:21,088 |
00:05:42,256 |
蘇處長永富 |
跟委員報告，剛才部長也提到，壯世代在國際上是沒有定義的，可是我們要推動，因為壯世代這個議題我們是重視的，所以為了要推動這個方案，我們把壯世代稍微定義是針對55歲以上健康、有工作能力，且為生產者跟消費者，因為這邊考慮到…… |
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00:05:42,256 ≈
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00:05:43,256 |
洪委員孟楷 |
是，非常好。 |
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00:05:43,157 |
00:05:48,019 |
蘇處長永富 |
因為考慮到現在有超過13%的失能者，所以失能者…… |
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00:05:48,119 |
00:06:02,046 |
洪委員孟楷 |
對，沒有錯，年長到一個階段，這個其實大家都理解，就是說可以投入勞動市場的人，如果他本身身體有疾病或者真的無行為能力，當然不能把他算進來。是。是啊！ |
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00:06:02,346 |
00:06:23,279 |
蘇處長永富 |
所以在整體推動上，我們是支持用方案計畫來推動，因為這邊還要配合現在的高齡社會白皮書，以及因應超高齡社會對策方案，再輔以現在長照2.0要提升為長照3.0，希望未來能搭配壯世代，建構一個完整的高齡政策。 |
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00:06:24,420 |
00:06:47,017 |
洪委員孟楷 |
處長，拜託跟麻煩，因為你已經有在行政院政委這邊開過會，有幾個觀念請一定要帶回去，第一，日本也有很多長照是以初老來服務中老，由55歲、65歲的人來服務75歲、85歲的人，這就是一個銀髮共榮共存的概念。 |
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00:06:47,677 |
00:07:00,565 |
洪委員孟楷 |
第二，延長退休年齡以外，如何讓產業有更多誘因來進用他們，而不是認為他們是老人企業，這個部分也要各方面去思考。是。 |
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00:07:01,285 |
00:07:04,506 |
洪委員孟楷 |
還有第三，我覺得最重要的是，為什麼會提出壯世代？ |
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00:07:04,826 |
00:07:17,357 |
洪委員孟楷 |
就是因為過去用銀髮、中高齡者，會讓大家有比較負面的標籤，所以才希望能符合現行民意、現行民情，用「壯世代」這個名詞。 |
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00:07:18,717 |
00:07:19,918 |
洪委員孟楷 |
壯世代的對比是什麼？ |
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00:07:19,918 |
00:07:24,803 |
洪委員孟楷 |
就是輕壯世代，輕壯世代可能是25到45歲的人。 |
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00:07:28,467 |
00:07:40,555 |
洪委員孟楷 |
我不知道處長你有沒有看過，這是確實的事，甚至有媒體報導，上街頭遊行，看到51歲的老翁也站出來了！ |
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00:07:41,936 |
00:07:43,217 |
洪委員孟楷 |
你有沒有看過這種報導？ |
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00:07:43,217 |
00:07:58,713 |
洪委員孟楷 |
就是有記者連線時說：今天非常熱鬧，這個遊行大家都站出來了，連高齡51歲的老翁都站出來了，我們現在請教這個老翁的看法……以前人家連線這樣說，我會覺得好像……但是你現在聽我這樣講，會不會覺得好像哪裡怪怪的？ |
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00:07:59,595 |
00:08:08,367 |
洪委員孟楷 |
其實現在如果體態保持良好、身體健康、肌力夠，連71歲的人都不一定可以稱老翁，對不對？ |
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00:08:10,286 |
00:08:23,016 |
洪委員孟楷 |
我們期待行政院拿出真真正正符合民情的版本，同時也希望未來這個法案在衛環委員會進入到逐條的時候再討論，行政部門不應該只是鐵板一塊，好不好？ |
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00:08:23,357 |
00:08:23,437 |
洪委員孟楷 |
以上，謝謝。 |
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00:08:23,937 ≈
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00:08:27,365 |
主席 |
謝謝洪委員，謝謝部長及處長。 |
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00:08:27,665 ≈
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00:08:30,522 |
主席 |
接續請王正旭委員質詢。 |