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葉委員元之：（12時55分）麻煩金管會主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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葉委員元之：主委好。我這邊有一個陳情案，有一個民眾在民國94年的時候經營不善，因為這樣就積欠很多銀行錢，後來到106年的時候，因為他的長輩要幫他還錢，所以他就要提出一個清償計畫，當然因為是很久以前的事情，他也不確定有跟哪個銀行借過錢，於是就去聯徵查詢，結果查到的都已經還了，但是沒有想到在今年7月的時候，忽然間他的房子就被查封，被誰查封？被台灣金聯公司查封，然後他現在也沒辦法，不知道怎麼辦，為什麼？因為他要還錢的話，他也要拿房子去貸款，但現在也沒有貸款的機會了，也找不到人幫忙，所以眼看這個房子就要被法拍了，沒有地方住。這個案子我們辦公室也有協調過，當時金管會就說管不了台灣金聯。這件事情我就覺得非常誇張，請問一下主委，台灣金聯的官股占多少？ |
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莊局長琇媛：報告委員…… |
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葉委員元之：我問主委。 |
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彭主任委員金隆：報告委員，這個問題我確實沒掌握，我請局長…… |
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葉委員元之：80%吧？多少？ |
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彭主任委員金隆：剛剛局長說那是金融機構轉投資，政府並沒有投資。 |
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葉委員元之：政府沒有投資，總是有間接持股嘛，多少？ |
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彭主任委員金隆：沒有！就是金融機構的投資。 |
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葉委員元之：我會議詢問。 |
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彭主任委員金隆：是公股銀行的投資。 |
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葉委員元之：沒關係。基本上官股也是影響到，我認為金管會要去管。現在有幾個問題，第一個問題，請問一下台灣金聯可以在完全不通知這個人的情況之下，直接去查封他房子嗎？如果是一般銀行的作法是怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：要查封人的財產，應該是要根據一定的法律程序，比如你要舉證你的債權，跟法院申請，才有辦法查封。 |
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葉委員元之：現在如果是銀行要去查封一個人的房子，是不是會先催收，然後會經過一個溝通，你確實不想還的話，當然最後程序就是查封你的房子嘛！因為查封房子其實是滿嚴重的一件事情。 |
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彭主任委員金隆：我想實務上應該是這樣子。 |
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葉委員元之：它可能會讓人家無家可歸嘛！對吧？ |
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彭主任委員金隆：對，銀行也是希望能還錢，而不是希望查封。 |
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葉委員元之：對嘛！可是為什麼台灣金聯會取得這個債權，我剛剛講他是94年跟合庫借的錢，後來95年合庫大概轉讓了50萬給台灣金聯公司，台灣金聯公司中間也都沒有處理，在今年7月忽然間就去查封人家房子，也沒有通知，這個會覺得很奇怪，為什麼？第一，他跟聯徵問過啊，就沒有這筆資料啊！他以為該還的都還了嘛！ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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葉委員元之：第二，台灣金聯就算取得這個債權，也沒有跟他聯繫過啊，然後人在家中住，忽然間就得到查封通知，如果是主委你的話會不會覺得很訝異？ |
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彭主任委員金隆：當然，任何一個人在沒有被知會的時候房子被查封，當然會很驚訝。 |
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葉委員元之：這個部分可以協助去跟台灣金聯溝通嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們去了解一下這個狀況，如果…… |
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葉委員元之：我們上次辦公室開協調會的時候，你們金管會的人就兩手一攤啊！這不歸我們管啊！政府機關可以這樣子喔？當然他欠錢是有這個事實，但是人在家中坐，忽然間就要被查封了，然後跟主管機關反映，主管機關說這不關我的事，可以麻木不仁到這種地步喔？ |
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彭主任委員金隆：當然，如果說是我們…… |
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葉委員元之：這就是你們單位那時候來我們協調會講的話啊！ |
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彭主任委員金隆：這我趕快去了解一下。 |
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葉委員元之：主委，我現在在這個質詢臺上問你，你可以接受你們金管會這種態度嗎？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，這個確實……剛才講了，我們要先去了解一下狀況，我才能跟您回復，謝謝。 |
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葉委員元之：我告訴你嘛！如果有這件事情的話，你可以接受嗎？ |
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彭主任委員金隆：剛才跟委員說過，假設我有一間房子，我覺得我的債務清償完畢，突然被查封，當然每個人都很驚訝。 |
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葉委員元之：不能接受嘛！我提供給金管會，也許是個特例，你幫忙協調一下，不要說跟你無關！台灣金聯現在的董事長以前還做過你們金管會主委，關係這麼密切，然後說跟你無關，我真的不能接受金融主管機關是這樣的態度啦！ |
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彭主任委員金隆：對，這個…… |
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葉委員元之：第二個，我問你，他106年提出清償，為什麼去向聯徵查的時候沒有這個資料？ |
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彭主任委員金隆：剛才同仁跟我說，如果他已經移轉到台金聯去的話，當然查不到。 |
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葉委員元之：這就是一個很大漏洞啊！今天我們為什麼有聯徵中心存在？不就是要讓大家查一下，比如說你還有多少積欠的債務；第二個，也是讓其他銀行了解這個人的信用有沒有問題。結果你只要把債權賣給，比如說台灣金聯，這個資料就消失了，假設這個人信用很差，但是聯徵又查不到他的資料，他要去跟其他銀行借錢，銀行還以為他信用很好，再借錢給他。這是一個很大的漏洞，你不覺得嗎？ |
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彭主任委員金隆：是，委員，這個案子我想我來了解一下…… |
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葉委員元之：不是這個案子，我現在是就這個案子引發出來的制度問題在跟你討論、跟你就教，那你覺得是不是一個很大的漏洞？ |
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彭主任委員金隆：如果有需要檢討的地方，我們會去…… |
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葉委員元之：那你覺不覺得是一個很大的漏洞？ |
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彭主任委員金隆：我覺得我現在還要再了解，如果這是常態的實務作業的模式的話，那我現在也不方便評論。 |
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葉委員元之：不方便評論！我就跟你講說，這是一個很大的漏洞，這個人有債務的問題，只要他轉賣給台灣金聯，這個在聯徵中心就沒資料，銀行也不知道，民眾也不知道，你覺得OK嗎？ |
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彭主任委員金隆：沒有，這可能還牽涉到其他的，這部分請容我去了解一下，我再跟委員回報。 |
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葉委員元之：其實已經找過你們了嘛！你們下面的人就在推託，我才會來質詢嘛！你們來開協調會的人可不可以有一點擔當？ |
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第三個問題，那時候台灣金聯取得這個債權有登報，那一天來的時候台灣金聯說，我們有登報，是他自己沒看到。請問一下，它登什麼報？現在每一個人都有在看報嗎？你們現在金管的機制還是用這種上古年代的作法喔？ |
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彭主任委員金隆：當然這可能是一個法定程序或是法規上…… |
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葉委員元之：因為有很多制度的漏洞，因為召委已經站起來，我不想讓他為難，你能不能夠針對這個個案提出一個完整的檢討報告給我？召委，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：可以，沒問題。 |
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葉委員元之：召委可以嗎？因為我們開協調會時他們派人實在是太顢頇了，我真的受不了。 |
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主席：金管會要好好處理委員的這個協調會。 |
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彭主任委員金隆：對，我剛剛已經說，這個報告我會…… |
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葉委員元之：什麼時候？因為這個案子你們早就知道了，什麼時候？包括這個案子怎麼處理，包括制度怎麼解決，什麼時候給我一個檢討報告？ |
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彭主任委員金隆：我們兩個禮拜給委員報告。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葉元之委員、謝謝彭主委。 |
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接著請沈發惠委員。 |