|
00:00:05,645 |
00:00:08,627 |
葛委員如鈞 |
謝謝召委，有請數發部林次長。 |
|
00:00:08,627 |
00:00:12,489 |
主席 |
林次長。 |
|
00:00:17,911 |
00:00:18,171 |
林次長宜敬 |
委員好。 |
|
00:00:19,352 |
00:00:19,612 |
葛委員如鈞 |
次長好。 |
|
00:00:20,354 |
00:00:27,197 |
葛委員如鈞 |
今天我是要來糾舉一件事情，數發部自己可能被騙了，而且全國人民都被你們騙了。 |
|
00:00:29,098 |
00:00:33,301 |
葛委員如鈞 |
你們的通查網要通查詐騙集團，可能要先通查一下自己。 |
|
00:00:35,391 |
00:02:06,480 |
葛委員如鈞 |
先前你們可以看到通查網在10月14號我質詢完以後，數發部火速下架，我們本來以為這是一個負責任的態度，因為你們說結束公測下架精進嘛！ |
|
00:02:06,480 |
00:02:18,451 |
葛委員如鈞 |
在此要跟各位告知，大家都被騙了，通查網還在，幾千、幾萬筆詐騙集團的資料全部都還在網路上面，甚至我們用戶還可以登入。 |
|
00:02:20,313 |
00:02:23,757 |
葛委員如鈞 |
這種假性下架的做法到底是在騙誰？ |
|
00:02:25,338 |
00:02:26,200 |
葛委員如鈞 |
這是誰的疏失？ |
|
00:02:28,562 |
00:02:36,171 |
葛委員如鈞 |
幾千、幾萬筆詐騙集團的圖片、文字現在都還蒐羅在網路上面，在增加詐騙集團的搜尋排序嗎？ |
|
00:02:36,171 |
00:02:36,951 |
葛委員如鈞 |
在幫他們抬轎嗎？ |
|
00:02:36,951 |
00:02:45,638 |
葛委員如鈞 |
這些網站、網址理論上都不應該由數發部去備存，還要幫他們加分！ |
|
00:02:46,417 |
00:03:00,482 |
葛委員如鈞 |
這裡面有很多隱私、很多侵權、很多違法，甚至有情色小說在上面的風險，結果所有的網站內容，現在全部都被Google蒐羅，完全都還在。 |
|
00:03:01,421 |
00:03:03,302 |
葛委員如鈞 |
今天我為什麼要接自己的電腦？ |
|
00:03:03,423 |
00:03:09,025 |
葛委員如鈞 |
因為待會還有時間，我直接表演給你看，全部都在網路上面，每一頁都可以連結。 |
|
00:03:10,607 |
00:03:14,913 |
葛委員如鈞 |
現在這些你說下架了，結果這些網站都還在，用的是哪一台主機？ |
|
00:03:14,913 |
00:03:16,595 |
葛委員如鈞 |
用的是誰的錢？ |
|
00:03:16,595 |
00:03:17,055 |
葛委員如鈞 |
你知道這個網站還在嗎？ |
|
00:03:20,105 |
00:03:21,627 |
林次長宜敬 |
委員是專家，我們…… |
|
00:03:22,647 |
00:03:26,749 |
葛委員如鈞 |
這不是專家的問題，你們10月14號的新聞稿說已經下架了。 |
|
00:03:27,269 |
00:03:32,230 |
林次長宜敬 |
是，我們所有的軟體在開發的時候一定會經過Alpha Test還有Beta Test，Alpha Test通常就是所謂的「封測」…… |
|
00:03:32,710 |
00:03:33,790 |
葛委員如鈞 |
現在到底下架了沒？ |
|
00:03:34,471 |
00:03:37,392 |
林次長宜敬 |
接下來我們會做公測，我們現在已經做完公測…… |
|
00:03:38,253 |
00:03:42,694 |
葛委員如鈞 |
你們10月14號的新聞稿說下架了，現在到底下架了沒？ |
|
00:03:42,694 ≈
|
00:03:43,694 |
林次長宜敬 |
是，沒有錯。 |
|
00:03:43,315 |
00:03:43,315 |
葛委員如鈞 |
還在嘛！ |
|
00:03:43,776 |
00:03:49,839 |
林次長宜敬 |
如果委員所謂的「下架」是在Apple App Store還有Google Play上面的話，我們已經下架了。 |
|
00:03:49,920 |
00:03:51,982 |
葛委員如鈞 |
現在所有網路資料都還在，機器為什麼不關機？ |
|
00:03:51,982 |
00:03:52,901 |
葛委員如鈞 |
為什麼網頁不移除？ |
|
00:03:53,082 |
00:04:14,536 |
林次長宜敬 |
我想委員是專家，您一定知道，在軟體界就是這樣子運作的，就是這個app在進行公測的時候，我們已經從App Store下架以後，原來的使用者還是可以繼續使用，而原來這個使用者繼續使用的話，其實我們現在看到的這些詐騙資訊，我們是會進行處理的…… |
|
00:04:15,157 |
00:04:26,917 |
葛委員如鈞 |
網頁全部都還可以連，您可能沒有搞懂我的意思，所有的網頁都還在，用戶還可以登入，不是app，我說的是網站，網頁還在。 |
|
00:04:26,917 ≈
|
00:04:27,917 |
林次長宜敬 |
因為我們打詐的工作不能暫停，我們在收到民眾的通報以後，還是會…… |
|
00:04:26,937 |
00:04:27,098 |
葛委員如鈞 |
沒有關係。 |
|
00:04:27,098 |
00:04:27,398 |
葛委員如鈞 |
這個造成什麼問題？ |
|
00:04:27,398 |
00:04:28,598 |
葛委員如鈞 |
你們都還在幫詐騙集團的網站抬轎、加分，增加他們的搜尋排序。 |
|
00:04:29,039 |
00:04:51,829 |
葛委員如鈞 |
中國大陸的詐騙網址現在列在你們數發部產業署的網站上面，然後我們搜尋了「當沖班長」，這個詐騙集團已經被金管會驗證為詐騙集團，結果現在搜尋「當沖班長」，還會出現數發部的網頁。 |
|
00:04:51,890 |
00:05:05,877 |
葛委員如鈞 |
前一天晚上搜尋，其他真正詐騙集團網頁的排序節節升高，你們這不是在幫他們抬轎是什麼？ |
|
00:05:06,437 |
00:05:13,023 |
林次長宜敬 |
委員講的，譬如有仿冒名人的網站，名人他的網站…… |
|
00:05:13,565 |
00:05:19,750 |
葛委員如鈞 |
我還沒講到仿冒名人，我講的是詐騙集團的網站被列在你們的官網上面，這是一種抬轎的行為喔！ |
|
00:05:22,773 |
00:05:30,082 |
林次長宜敬 |
只要列在我們官網上面，我們就會通知這些網路廣告平台，包含Meta、包含LINE、包含Google，請他們把這些詐騙網站下架。 |
|
00:05:30,223 |
00:05:34,147 |
葛委員如鈞 |
你們的通查網已經下架了，但還列在你們數發部的官網啊！ |
|
00:05:35,267 |
00:05:50,328 |
葛委員如鈞 |
還有，你剛剛講的侵權、冒名的問題，這些主持人的名字都還在，還在你們的官網上，而且把他們的名字跟這些詐騙資料連結在一起，這樣有沒有侵害民眾的權益呢？ |
|
00:05:51,329 |
00:06:05,822 |
葛委員如鈞 |
再來我們看，10月14號你們發了新聞稿，開了這些說明說下架了，結果10月18號賴清德總統的YouTube網站被檢舉，你們還幫他改耶！ |
|
00:06:06,783 |
00:06:08,625 |
葛委員如鈞 |
還幫他驗證耶！ |
|
00:06:08,625 |
00:06:08,625 |
葛委員如鈞 |
結果呢？ |
|
00:06:09,105 |
00:06:15,148 |
葛委員如鈞 |
我自己檢舉另外一個假冒我名字的，到現在還沒有下文，這是什麼差別待遇？ |
|
00:06:15,687 |
00:06:16,469 |
葛委員如鈞 |
這是什麼演算法？ |
|
00:06:16,848 |
00:06:31,592 |
林次長宜敬 |
如果說有人仿冒委員的身分，事實上這個就是我們這個網詐通報查詢網的目的，我們會儘快地要求LINE、Meta，還有Google，他們都跟我們簽了，都會提供我們特殊的通道。 |
|
00:06:31,931 |
00:06:33,233 |
葛委員如鈞 |
次長，您不要激動。是。 |
|
00:06:34,173 |
00:06:46,595 |
葛委員如鈞 |
我在講的是，這整個網站，把所有的詐騙集團的資料、網址、連結、文字、圖片，現在通通在數發部的主機裡面。 |
|
00:06:47,555 |
00:06:55,897 |
葛委員如鈞 |
我沒有在講蘋果、也沒在講大公司，是你們的團隊、你們的廠商、你們的計畫。 |
|
00:06:55,897 ≈
|
00:06:56,897 |
林次長宜敬 |
當然，這些資料都在我們…… |
|
00:06:55,897 |
00:07:15,470 |
葛委員如鈞 |
我再講一件事情，我已經提了，我10月14號說不應該違法收錄這些人的圖片，你們沒有權利，結果你們的工程師下架以後持續修改就算了，他說我把圖片模糊化，我保護人權，結果程式碼打開來一看，原圖還在。 |
|
00:07:17,233 |
00:07:17,693 |
葛委員如鈞 |
他是在幹嘛！ |
|
00:07:18,073 |
00:07:20,055 |
葛委員如鈞 |
他是這麼愛這些圖片嗎？ |
|
00:07:20,055 |
00:07:23,979 |
葛委員如鈞 |
原圖還在，他只是用前端特效，這是怎麼一回事啊？ |
|
00:07:24,900 |
00:07:34,267 |
林次長宜敬 |
我們有把四百多位的公眾人物列入我們的白名單保護機制，我們都有取得他們的同意，這個不是我們片面取用他的照片…… |
|
00:07:34,368 |
00:07:36,930 |
葛委員如鈞 |
所以你有取得賴清德總統同意提供資料？ |
|
00:07:37,349 |
00:07:41,055 |
葛委員如鈞 |
你有取得朱楚文照片的使用同意？ |
|
00:07:41,476 |
00:07:44,924 |
葛委員如鈞 |
你取得吳淡如小姐的資料有取得他的同意？ |
|
00:07:45,444 |
00:07:48,993 |
葛委員如鈞 |
你有取得他們的同意，把他們的名字在數發部的官網跟「詐騙」兩個字綁在一起嗎？ |
|
00:07:51,095 |
00:07:52,996 |
林次長宜敬 |
我們是把仿冒名人的詐騙…… |
|
00:07:52,996 |
00:07:55,615 |
葛委員如鈞 |
所以我說你們這樣的說法就是在騙！ |
|
00:07:55,615 |
00:07:57,496 |
葛委員如鈞 |
下架了還在！ |
|
00:07:58,236 |
00:08:02,398 |
林次長宜敬 |
跟委員報告，我們沒有在騙，我們是在反詐騙，我們就是要防止這些詐騙…… |
|
00:08:02,598 |
00:08:03,898 |
葛委員如鈞 |
我只問下架了沒？ |
|
00:08:04,479 |
00:08:05,779 |
葛委員如鈞 |
網站不是下架了，為什麼還在？ |
|
00:08:06,158 |
00:08:08,460 |
葛委員如鈞 |
為什麼還可以登入？ |
|
00:08:08,799 |
00:08:12,061 |
林次長宜敬 |
我已經跟委員報告過，我們說的下架是從App Store跟Google Play上面下架，並沒有講系統結束…… |
|
00:08:12,361 |
00:08:12,641 |
葛委員如鈞 |
沒有啊！ |
|
00:08:12,780 |
00:08:21,905 |
葛委員如鈞 |
你們網站現在是這樣寫的，「下架」、「結束公測」，不是嗎？ |
|
00:08:21,905 ≈
|
00:08:22,905 |
林次長宜敬 |
是結束公測沒錯啊！ |
|
00:08:22,046 |
00:08:22,647 |
葛委員如鈞 |
你們現在打開看嘛！ |
|
00:08:23,487 |
00:08:25,930 |
葛委員如鈞 |
有結束公測，什麼功能都不能用嘛！ |
|
00:08:26,631 |
00:08:26,631 |
葛委員如鈞 |
結果呢？ |
|
00:08:27,953 |
00:08:28,793 |
葛委員如鈞 |
全部都還在啊！ |
|
00:08:28,973 |
00:08:34,559 |
葛委員如鈞 |
我現在每一頁打開，全部都是詐騙集團的資訊！ |
|
00:08:34,559 |
00:08:35,039 |
葛委員如鈞 |
都還在啊！ |
|
00:08:35,480 |
00:08:37,822 |
葛委員如鈞 |
我現在就即時連給你看，哪裡下架了？ |
|
00:08:38,954 |
00:08:39,734 |
葛委員如鈞 |
次長，你說哪裡下架了？ |
|
00:08:39,994 |
00:08:40,956 |
林次長宜敬 |
App Store下架了！ |
|
00:08:41,655 |
00:08:43,796 |
葛委員如鈞 |
你說公測結束。是。 |
|
00:08:44,377 |
00:08:46,578 |
葛委員如鈞 |
你說公測結束，下架精進。是。 |
|
00:08:47,298 |
00:08:51,178 |
葛委員如鈞 |
你說通查網會精進改善網頁設計，統一名稱不會宣傳，並下架測試網，不是嗎？ |
|
00:08:51,178 |
00:08:51,279 |
葛委員如鈞 |
這不是還在嗎？ |
|
00:08:51,338 |
00:08:54,420 |
林次長宜敬 |
我們是從App Store下架了。 |
|
00:08:59,670 |
00:09:00,509 |
葛委員如鈞 |
那網頁為什麼還在？ |
|
00:09:01,250 |
00:09:05,832 |
林次長宜敬 |
因為我們這個系統不能停止，我們每天都在面對詐騙，我們這個網路…… |
|
00:09:06,253 |
00:09:11,694 |
葛委員如鈞 |
你們這些資料紀錄在這裡，就是在幫詐騙集團搜尋排序，我告訴你。 |
|
00:09:11,694 ≈
|
00:09:13,214 |
林次長宜敬 |
委員，你言重了！ |
|
00:09:13,214 |
00:09:21,098 |
葛委員如鈞 |
我現在直接列給你看，我們搜尋「當沖班長」，底下列出來的全部都是詐騙網頁，甚至還有「當沖班長詐騙」的關鍵字。 |
|
00:09:25,460 |
00:09:34,785 |
葛委員如鈞 |
現在政府部會的網站排序都很高，數發部在第2頁這裡，你是在幫當沖班長廣告嗎？ |
|
00:09:38,750 |
00:09:39,631 |
葛委員如鈞 |
你在幫他抬轎嗎？ |
|
00:09:41,891 |
00:09:42,832 |
林次長宜敬 |
我不知道當沖班長，但是…… |
|
00:09:43,433 |
00:09:44,153 |
葛委員如鈞 |
我直接告訴你，為什麼詐騙集團要這樣做。 |
|
00:09:44,193 |
00:10:00,101 |
葛委員如鈞 |
你看，這些高中學校的網頁都被入侵了，其實公家部門的網站對詐騙集團來說是最寶貴的，如果可以跟你們連結在一起，他的關鍵字就可以提升排名。 |
|
00:10:00,780 |
00:10:05,862 |
林次長宜敬 |
但如果進入我們的網頁，就會看到那些就是詐騙，我們會在上面登記這是詐騙…… |
|
00:10:05,862 |
00:10:09,864 |
葛委員如鈞 |
我問次長一句話，這些網頁要一直留在這裡嗎？ |
|
00:10:09,864 |
00:10:10,505 |
葛委員如鈞 |
色情小說要繼續留嗎？ |
|
00:10:10,505 |
00:10:10,884 |
葛委員如鈞 |
當沖班長要繼續留嗎？ |
|
00:10:10,884 |
00:10:14,506 |
林次長宜敬 |
這些網頁上面會標示哪些是詐騙，哪些不是詐騙，這些資料當然要留在我們網站上，這樣民眾才會知道哪些是詐騙，哪些不是詐騙…… |
|
00:10:14,506 |
00:10:14,786 |
葛委員如鈞 |
你覺得這不用下架？ |
|
00:10:25,009 |
00:10:25,750 |
葛委員如鈞 |
你覺得不用下架？ |
|
00:10:28,032 |
00:10:34,776 |
林次長宜敬 |
沒有，什麼東西要下架、什麼東西不要下架、在什麼地方下架、在什麼地方不要下架，這是不同的事情，不能混為一談。 |
|
00:10:34,776 |
00:10:34,996 |
主席 |
因為時間超過還滿久的…… |
|
00:10:34,996 ≈
|
00:10:35,996 |
葛委員如鈞 |
不好意思。 |
|
00:10:35,036 |
00:10:35,858 |
主席 |
這是專業的議題，待會你們有空再問清楚…… |
|
00:10:44,062 |
00:10:50,447 |
葛委員如鈞 |
次長，這是有違法疑慮的，你們這樣的說法有不誠實的疑慮。 |
|
00:10:50,927 |
00:10:59,515 |
葛委員如鈞 |
我們已經到地方法院幫你們公證這些頁面的存在，也許一個小時之後，你們員工機器就關機，檔案就刪除了。 |
|
00:11:00,414 |
00:11:08,562 |
葛委員如鈞 |
這件事情是錯的，請不要用這樣的方式在這裡辯解，我們已經幫你們做事情了，我們一起來協助。 |
|
00:11:08,562 ≈
|
00:11:09,562 |
林次長宜敬 |
謝謝委員。 |
|
00:11:09,502 |
00:11:10,203 |
主席 |
數位部好好研究一下。 |
|
00:11:10,703 ≈
|
00:11:14,131 |
主席 |
接下來有請賴惠員委員發言。 |