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葛委員如鈞：（12時42分）謝謝召委，有請數發部林次長。 |
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主席：林次長。 |
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林次長宜敬：委員好。 |
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葛委員如鈞：次長好。今天我是要來糾舉一件事情，數發部自己可能被騙了，而且全國人民都被你們騙了。你們的通查網要通查詐騙集團，可能要先通查一下自己。先前你們可以看到通查網在10月14號我質詢完以後，數發部火速下架，我們本來以為這是一個負責任的態度，因為你們說結束公測下架精進嘛！在此要跟各位告知，大家都被騙了，通查網還在，幾千、幾萬筆詐騙集團的資料全部都還在網路上面，甚至我們用戶還可以登入。這種假性下架的做法到底是在騙誰？這是誰的疏失？幾千、幾萬筆詐騙集團的圖片、文字現在都還蒐羅在網路上面，在增加詐騙集團的搜尋排序嗎？在幫他們抬轎嗎？這些網站、網址理論上都不應該由數發部去備存，還要幫他們加分！這裡面有很多隱私、很多侵權、很多違法，甚至有情色小說在上面的風險，結果所有的網站內容，現在全部都被Google蒐羅，完全都還在。 |
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今天我為什麼要接自己的電腦？因為待會還有時間，我直接表演給你看，全部都在網路上面，每一頁都可以連結。現在這些你說下架了，結果這些網站都還在，用的是哪一台主機？用的是誰的錢？你知道這個網站還在嗎？ |
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林次長宜敬：委員是專家，我們…… |
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葛委員如鈞：這不是專家的問題，你們10月14號的新聞稿說已經下架了。 |
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林次長宜敬：是，我們所有的軟體在開發的時候一定會經過Alpha Test還有Beta Test，Alpha Test通常就是所謂的「封測」…… |
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葛委員如鈞：現在到底下架了沒？ |
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林次長宜敬：接下來我們會做公測，我們現在已經做完公測…… |
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葛委員如鈞：你們10月14號的新聞稿說下架了，現在到底下架了沒？ |
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林次長宜敬：是，沒有錯。 |
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葛委員如鈞：還在嘛！ |
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林次長宜敬：如果委員所謂的「下架」是在Apple App Store還有Google Play上面的話，我們已經下架了。 |
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葛委員如鈞：現在所有網路資料都還在，機器為什麼不關機？為什麼網頁不移除？ |
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林次長宜敬：我想委員是專家，您一定知道，在軟體界就是這樣子運作的，就是這個app在進行公測的時候，我們已經從App Store下架以後，原來的使用者還是可以繼續使用，而原來這個使用者繼續使用的話，其實我們現在看到的這些詐騙資訊，我們是會進行處理的…… |
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葛委員如鈞：網頁全部都還可以連，您可能沒有搞懂我的意思，所有的網頁都還在，用戶還可以登入，不是app，我說的是網站，網頁還在。 |
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林次長宜敬：因為我們打詐的工作不能暫停，我們在收到民眾的通報以後，還是會…… |
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葛委員如鈞：沒有關係。這個造成什麼問題？你們都還在幫詐騙集團的網站抬轎、加分，增加他們的搜尋排序。中國大陸的詐騙網址現在列在你們數發部產業署的網站上面，然後我們搜尋了「當沖班長」，這個詐騙集團已經被金管會驗證為詐騙集團，結果現在搜尋「當沖班長」，還會出現數發部的網頁。前一天晚上搜尋，其他真正詐騙集團網頁的排序節節升高，你們這不是在幫他們抬轎是什麼？ |
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林次長宜敬：委員講的，譬如有仿冒名人的網站，名人他的網站…… |
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葛委員如鈞：我還沒講到仿冒名人，我講的是詐騙集團的網站被列在你們的官網上面，這是一種抬轎的行為喔！ |
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林次長宜敬：只要列在我們官網上面，我們就會通知這些網路廣告平台，包含Meta、包含LINE、包含Google，請他們把這些詐騙網站下架。 |
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葛委員如鈞：你們的通查網已經下架了，但還列在你們數發部的官網啊！還有，你剛剛講的侵權、冒名的問題，這些主持人的名字都還在，還在你們的官網上，而且把他們的名字跟這些詐騙資料連結在一起，這樣有沒有侵害民眾的權益呢？ |
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再來我們看，10月14號你們發了新聞稿，開了這些說明說下架了，結果10月18號賴清德總統的YouTube網站被檢舉，你們還幫他改耶！還幫他驗證耶！結果呢？我自己檢舉另外一個假冒我名字的，到現在還沒有下文，這是什麼差別待遇？這是什麼演算法？ |
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林次長宜敬：如果說有人仿冒委員的身分，事實上這個就是我們這個網詐通報查詢網的目的，我們會儘快地要求LINE、Meta，還有Google，他們都跟我們簽了，都會提供我們特殊的通道。 |
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葛委員如鈞：次長，您不要激動。 |
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林次長宜敬：是。 |
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葛委員如鈞：我在講的是，這整個網站，把所有的詐騙集團的資料、網址、連結、文字、圖片，現在通通在數發部的主機裡面。我沒有在講蘋果、也沒在講大公司，是你們的團隊、你們的廠商、你們的計畫。 |
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林次長宜敬：當然，這些資料都在我們…… |
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葛委員如鈞：我再講一件事情，我已經提了，我10月14號說不應該違法收錄這些人的圖片，你們沒有權利，結果你們的工程師下架以後持續修改就算了，他說我把圖片模糊化，我保護人權，結果程式碼打開來一看，原圖還在。他是在幹嘛！他是這麼愛這些圖片嗎？原圖還在，他只是用前端特效，這是怎麼一回事啊？ |
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林次長宜敬：我們有把四百多位的公眾人物列入我們的白名單保護機制，我們都有取得他們的同意，這個不是我們片面取用他的照片…… |
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葛委員如鈞：所以你有取得賴清德總統同意提供資料？你有取得朱楚文照片的使用同意？你取得吳淡如小姐的資料有取得他的同意？你有取得他們的同意，把他們的名字在數發部的官網跟「詐騙」兩個字綁在一起嗎？ |
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林次長宜敬：我們是把仿冒名人的詐騙…… |
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葛委員如鈞：所以我說你們這樣的說法就是在騙！下架了還在！ |
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林次長宜敬：跟委員報告，我們沒有在騙，我們是在反詐騙，我們就是要防止這些詐騙…… |
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葛委員如鈞：我只問下架了沒？網站不是下架了，為什麼還在？為什麼還可以登入？ |
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林次長宜敬：我已經跟委員報告過，我們說的下架是從App Store跟Google Play上面下架，並沒有講系統結束…… |
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葛委員如鈞：沒有啊！你們網站現在是這樣寫的，「下架」、「結束公測」，不是嗎？ |
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林次長宜敬：是結束公測沒錯啊！ |
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葛委員如鈞：你們現在打開看嘛！有結束公測，什麼功能都不能用嘛！結果呢？全部都還在啊！我現在每一頁打開，全部都是詐騙集團的資訊！都還在啊！我現在就即時連給你看，哪裡下架了？次長，你說哪裡下架了？ |
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林次長宜敬：App Store下架了！ |
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葛委員如鈞：你說公測結束。 |
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林次長宜敬：是。 |
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葛委員如鈞：你說公測結束，下架精進。 |
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林次長宜敬：是。 |
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葛委員如鈞：你說通查網會精進改善網頁設計，統一名稱不會宣傳，並下架測試網，不是嗎？這不是還在嗎？ |
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林次長宜敬：我們是從App Store下架了。 |
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葛委員如鈞：那網頁為什麼還在？ |
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林次長宜敬：因為我們這個系統不能停止，我們每天都在面對詐騙，我們這個網路…… |
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葛委員如鈞：你們這些資料紀錄在這裡，就是在幫詐騙集團搜尋排序，我告訴你。 |
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林次長宜敬：委員，你言重了！ |
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葛委員如鈞：我現在直接列給你看，我們搜尋「當沖班長」，底下列出來的全部都是詐騙網頁，甚至還有「當沖班長詐騙」的關鍵字。現在政府部會的網站排序都很高，數發部在第2頁這裡，你是在幫當沖班長廣告嗎？你在幫他抬轎嗎？ |
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林次長宜敬：我不知道當沖班長，但是…… |
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葛委員如鈞：我直接告訴你，為什麼詐騙集團要這樣做。你看，這些高中學校的網頁都被入侵了，其實公家部門的網站對詐騙集團來說是最寶貴的，如果可以跟你們連結在一起，他的關鍵字就可以提升排名。 |
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林次長宜敬：但如果進入我們的網頁，就會看到那些就是詐騙，我們會在上面登記這是詐騙…… |
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葛委員如鈞：我問次長一句話，這些網頁要一直留在這裡嗎？色情小說要繼續留嗎？當沖班長要繼續留嗎？ |
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林次長宜敬：這些網頁上面會標示哪些是詐騙，哪些不是詐騙，這些資料當然要留在我們網站上，這樣民眾才會知道哪些是詐騙，哪些不是詐騙…… |
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葛委員如鈞：你覺得這不用下架？你覺得不用下架？ |
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林次長宜敬：沒有，什麼東西要下架、什麼東西不要下架、在什麼地方下架、在什麼地方不要下架，這是不同的事情，不能混為一談。 |
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主席：因為時間超過還滿久的…… |
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葛委員如鈞：不好意思。 |
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主席：這是專業的議題，待會你們有空再問清楚…… |
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葛委員如鈞：次長，這是有違法疑慮的，你們這樣的說法有不誠實的疑慮。我們已經到地方法院幫你們公證這些頁面的存在，也許一個小時之後，你們員工機器就關機，檔案就刪除了。這件事情是錯的，請不要用這樣的方式在這裡辯解，我們已經幫你們做事情了，我們一起來協助。 |
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林次長宜敬：謝謝委員。 |
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主席：數位部好好研究一下。 |
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接下來有請賴惠員委員發言。 |