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王鴻薇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

Index Text
0 王委員鴻薇：（12時41分）謝謝主席。請徐副部長。
1 主席：請副部長。
2 王委員鴻薇：還有陸軍司令部參謀長。
3 徐副部長衍璞：王委員好。
4 王委員鴻薇：副部長好、參謀長好。延續剛才楊瓊瓔委員所質詢的題目，無人機反制系統是我們顧部長特別講今年度一個優先採購的項目，但是現在招標作業並不順利，如同剛才楊瓊瓔委員所講的，在前兩次，一次因為流標，只有一家，第二次因為兩家最後的驗證結果統統不合格，也流標，所以現在是第三次招標作業。但是為什麼會一再流標啊？
5 徐副部長衍璞：報告委員……
6 王委員鴻薇：是副部長還是參謀長來回答一下。
7 徐副部長衍璞：這整個評核過程，我看是由採購室做的，請國防採購室向委員說明。
8 王委員鴻薇：趕快，我時間有限。
9 趙主任亞平：跟委員報告，第一次流標是因為未達三家。
10 王委員鴻薇：我剛剛講了嘛！
11 趙主任亞平：第二次廢標是因為廠商交了樣機沒有經過陸軍的POC器驗證。
12 王委員鴻薇：都不合格。
13 趙主任亞平：不合格，是。
14 王委員鴻薇：好，為什麼會這樣的狀況？事實上，在我們這個9億8,963萬這麼大型標案的過程，包含媒體都有一再報導指出，你們接受這兩套未完成整合無人機反制系統，你再看到最後提到：「似乎是為廠商在鋪路。」果不其然，最後因為你開出的規格只有一家來投標，所以我剛剛講，只有一家嘛，最後就流標了，流標沒有關係，就等第二次嘛！第二次之後沒想到突然殺出個程咬金，因為剛才副部長回答楊瓊瓔委員的時候說我們統統沒有改，但是你們中間有改，你們中間改了公告招標作業，是讓軍事裝備營業稅免稅，造成大家覺得可能有利可圖，結果跑出一個程咬金。因為如果第二次還是似乎在為某廠商鋪路的那個廠商來，那就一家就解決了嘛！第二次就解決了。沒想到第二次跑來了一個程咬金，跑來一起投標，投標就是大家一起來測試，結果兩個都不合格，所以統統又變成廢標了。所以我要講的是這個高達將近10億的案子，中間包含媒體都一直在隱喻，甚至直接講，直接點出看起來從第一次到第二次，甚至到第三次，大家都看好，或者認為那家創未來應該會繼續來投標，第一次就只有一個創未來，第二次創未來又來了，只是我剛剛講殺出了另外一家公司跑過來投標。所以這個規格，你們真的用最高標準嗎？符合美國的標準嗎？這樣讓外界認為是量身訂作的一個標案，其結果就是反反覆覆，從7月開始進入第一次招標程序，現在看起來今年底能不能完成、能不能達到你們顧立雄部長他所設定的目標？看起來都有很大的變數。所以為什麼在媒體或者外界都認為有為某特定廠商鋪路，而造成一直延宕？副部長能回答嗎？還是參謀長回答？
15 陳參謀長建義：報告委員，我是陸軍參謀長，向委員報告。
16 王委員鴻薇：是。
17 陳參謀長建義：第一個，有關所謂報導有為廠商鋪路，或是量身訂作這個……
18 王委員鴻薇：絕無此事？
19 陳參謀長建義：絕對不是事實！這第一點。
20 王委員鴻薇：這個我都可以幫你講。
21 陳參謀長建義：那我為什麼這樣講，第二，因為在整個POC測試，它是由所謂的第三方公證，還有民間的學者，剛剛副部長報告了，它包括相關的航電、資訊、電子……
22 王委員鴻薇：對，你的意思是說，你看我都沒有讓它pass，對不對？
23 陳參謀長建義：這個是第二個我要報告的。第三個，因為它的測試是在一套標準，但是單獨實施，兩家廠商在不同天實施，但是共同監測、全程錄影，如果說是為它鋪路的話，事實上它也是不合格的單位。
24 王委員鴻薇：因為我時間有限。參謀長，我不需要你答非所問，因為我剛剛講了，你們規格就綁在那裡了嘛！這不是你後面測試的問題……
25 陳參謀長建義：報告委員，這個規格是依照我們的作戰需求來訂定的。
26 王委員鴻薇：像無人機的規格，人家美國的反制系統比我們先進吧，我們為什麼沒有採取人家美國的標準呢？我們自己找一家特定廠商弄出來的規格對不對？自己最後又沒有整合成功……
27 陳參謀長建義：報告委員，我們並不是用這家特定廠商的規格。
28 王委員鴻薇：最後變成大家都認為這個特定廠商一定會來投標，我們可以拭目以待嘛！第三次在11月，這家廠商會不會出現？有多大機率這家廠商會出現？
29 陳參謀長建義：這家廠商會不會出現，因為它沒有停權，這是它投標的自由。
30 王委員鴻薇：是。
31 陳參謀長建義：但是不代表其他廠商沒有比它優的規格。
32 王委員鴻薇：所以我就跟你講，第二次突然出現一個程咬金就不在你們的劇情之內嘛！本來劇情是寫這樣子，怎麼又跑出一家？
33 陳參謀長建義：報告委員，完全沒有這樣的預設。
34 王委員鴻薇：所以我在這邊特別質詢的是，無人機反制系統之重要，也是你們國防部視為優先的採購項目，但是請不要因為特殊的原因、特殊的人事的關心，我聽到的更多，直接說啦！最近不是還有什麼某某立委將根本不合格的人硬塞到某些單位，這就是人事的關心、採購的關心，所以我在這邊公開直接說，我們支持，而這個金額非常龐大，我們也認為應該優先建置，尤其在我們離島的部分更需要，但是不要因為要為特殊廠商量身訂作，不要因為要向特殊人士交代，而使得我們這個標案一再延宕，其結果是我們大家一起付代價，這是我今天在這邊苦口婆心，好不好？當然今天部長請假不在，我覺得你們要反映給部長知道，你很著急，但是在這個流程上，只要這個流程出現想要為人家量身訂作，其結果就是如此！好不好？謝謝。
35 徐副部長衍璞：感謝委員指導，謝謝。
36 王委員鴻薇：謝謝。
37 主席：謝謝王鴻薇委員，副部長請回。
38 邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
39 接下來我們請黃捷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-8
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1138901
agenda_lcidc_ids ["1138901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航 太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
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