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翁曉玲 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議

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0 翁委員曉玲：（12時31分）謝謝主席。有請教育部司長。
1 梁司長學政：委員好。
2 翁委員曉玲：司長好。今天次長沒有來？
3 梁司長學政：沒有。
4 翁委員曉玲：好，沒關係，不過我這邊待會有些意見希望司長可以帶回去反映給部長和次長知道。
5 梁司長學政：好。
6 翁委員曉玲：我覺得今天開衛環委員會討論「壯世代政策與產業發展促進法」公聽會是非常有意義的，因為同時間經濟委員會那裡是談少子化的議題，所以我們同一天一個委員會談少子化，我們這裡則是談壯世代。從這次這個會議的安排可以反映出，我們現在社會結構的確是在改變。少子化的問題會帶來社會的影響，而我們所看到的高齡化問題，其實同樣也會帶來社會的影響，以及整個社會未來的發展也要改變。本席之前因為在清大教書，所以我特別重視有關於高教的問題，面對少子化的部分，教育系統看起來現在已經出現嚴重衝擊，那就是我們看到很多學校已經退場，或者現在教育部也鼓勵大專院校彼此之間合併，有些學校內部也在做組織方面的收編、縮編，還有一個問題就是教育資源也出現有過剩或浪費的情況，因為學生變少了，整個教育的品質出現兩極化，師資結構也會出現失衡的狀況，我們現在看到有不少流浪教授失業，過去是流浪教師，早在幾年前吧，就已經開始出現了一堆的流浪教師，很多國外留學回來的博士也找不到工作，因此少子化的問題其實已經衝擊到整個高教。現在我們正好推動壯世代政策，我倒是覺得對於教育體系來講，它可能會是個契機，怎麼說呢？我們現在可以鼓勵更多壯世代民眾，有機會可以再加入我們整個教育系統，尤其是大學的教育體系，我們中國人不是說一句話：活到老、學到老！壯世代可能從年齡45歲或55歲到他退休，這中間體力還很好的這段時間，其實是可以做更多事情，基本上不僅可以提升這些壯世代民眾的社會參與以及他的身心健康，同時也可以促進整個學校環境有多元發展，我個人認為這都是非常重要的。
7 我們知道，教育部過去有推動一些高齡化教育措施，包含設置樂齡學習中心，然後在大學裡面也推動所謂樂齡大學計畫，但是事實上成果不是很好，也就是教育部可能給的資源也不夠多，另外一方面也沒有很積極在promote這一塊，所以我這邊想聽聽看司長您的看法。
8 梁司長學政：謝謝委員。面對少子女化跟高齡化，特別像之前吳委員談到壯世代的問題，大概今年底我們就會有一個針對55歲以上這些年齡的族群，嘗試讓他們進行類似職務再設計，還有增加一些專業的學習，讓他們可能可以再投入職場，因為整個平均餘命拉得更長。
9 翁委員曉玲：是。司長，我剛剛聽到您的key point，你是希望未來讓他們能夠再投入職場，可是本席正好有個另外的想法，其實應該要鼓勵他們重返學校，在我們壯世代促進法草案第九條，其實也有鼓勵大家未來都要能夠開啟我們的第三人生大學。如果從這個角度來講的話，教育部應該就要開始去規劃、要去設計一些誘因，如何能夠鼓勵壯世代重返校園。
10 梁司長學政：跟委員簡單報告，剛剛講的那只是第一階段，先從55歲以上開始，因為我們希望明年就開始有這樣的試辦計畫。但是我這邊有跟部長討論，部長也得到同意，接著我們也會擴充到30歲以上，現在包括職場上這些可能因為科技社會的發展，隨時都有加強他專業的可能性，所以他一定要再重新回到學校來參與。
11 翁委員曉玲：好。因為這是不同的階段，而我們今天重點是在壯世代，所以我們當然會特別想要為壯世代55歲，或是再降低一點年齡，從45歲以上這個族群的民眾，我們希望鼓勵他們能夠重返校園，或者是能夠利用他在某一段休息時間裡面，可以跟教育系統結合。
12 這裡本席也建議教育部應該再去積極研習更多可以鼓勵這些壯世代重返校園讀書，或是接受教育的一些措施方案，譬如說，我們可以比照弱勢族群或者其他鼓勵的教育政策，未來是不是研擬壯世代重返校園可以學費減免或是得到相應的補助？另外，如果他去讀書的話，是不是就受扶養了，因為退休以後他就必須由他的子女扶養，所以相關的教育補助費也可以抵稅？
13 梁司長學政：跟委員報告，其實針對有需要協助的這些民眾，我們都會考慮來協助，我們目前有在規劃當中的就是準備針對有需要的發放終身學習券。
14 翁委員曉玲：我覺得不要說是針對有需要的，而是現在措施訂下去之後，它就應該普及化，這樣子才會產生誘因嘛！對不對？
15 梁司長學政：普及化就需要更多的預算。
16 翁委員曉玲：未來大家讀書就可以有學費減免，因為它會帶來其他不同的效益。
17 梁司長學政：謝謝委員。
18 翁委員曉玲：同時如果我們可以多鼓勵他們以後在申請大學的時候有類似特殊選才，或是有些特殊的甄試方法，不要跟著高中生一起去搶名額，而是有另外的特殊申請管道，那我相信一定會有很多壯世代民眾很樂意再重返校園，這對於提升壯世代的身心健康是有幫助的。現在因為高齡化社會，所以現在我們政府的長照支出也很多，所以從另外一個角度想，終身教育做得好，長照支出這邊就可以減少。
19 梁司長學政：是。
20 翁委員曉玲：本席在這邊提供一些建議，希望教育部能夠積極研擬有關於壯世代的學習還有教育的政策。謝謝。
21 梁司長學政：是，謝謝委員的提供，謝謝。
22 主席：謝謝翁委員，謝謝司長。
23 發言太踴躍了，所以我們在王正旭委員質詢完畢後休息15分鐘，我們請劉建國委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-26,19-1
speakers ["蘇清泉","黃秀芳","邱議瑩","林月琴","王正旭","林淑芬","吳春城","陳昭姿","陳亭妃","鄭正鈐","廖偉翔","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","楊瓊瓔","陳瑩","賴瑞隆","翁曉玲","劉建國","吳宗憲","洪孟楷","黃珊珊","林倩綺","林國成","涂權吉","蔡易餘","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","盧縣一","張嘉郡","陳超明","林憶君","邱志偉","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
gazette_id 1139001
agenda_lcidc_ids ["1139001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案
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