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00:00:05,128 |
00:00:05,308 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,690 |
00:00:12,078 |
楊委員瓊瓔 |
楊瓊瓔發言，首先請勞動部、衛福部與經濟部，我們一起來討論這個案。 |
|
00:00:26,198 |
00:01:03,477 |
楊委員瓊瓔 |
壯世代成為現在職場非常熱門的關鍵字，過去我們中年轉職沒有人要僱用，因為企業普遍喜歡僱用年輕人，但是我們也看到少子化的問題，國發會在10月17日公布，2024年到2070年我們會減少八百多萬的人口，換句話說，依照國發會公布的數字，2070年我們臺灣只剩下1,500萬人。 |
|
00:01:08,081 |
00:01:16,305 |
楊委員瓊瓔 |
美國中情局CIA公布，我們是全世界少子化的第一名、生育率是最後一名。 |
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00:01:18,046 |
00:01:38,217 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛我也與國發會主委討論如何解決這個問題，今天之所以提出壯世代這個法，其實是要讓政府看到這個問題，而且也能有所依歸，該怎麼樣去做，大家贊不贊同這樣的論點？ |
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00:01:40,029 |
00:01:41,250 |
楊委員瓊瓔 |
三位都頻頻地點頭！ |
|
00:01:44,071 |
00:01:49,674 |
呂次長建德 |
非常感謝委員對這個問題的關心，也非常佩服委員的vision！ |
|
00:01:50,454 |
00:02:08,924 |
呂次長建德 |
剛剛何部長也表示訂定了反年齡歧視的規定，我想這是一個好的idea，但現在有一個問題，所謂的壯世代有3個不明確，第一個是整個學術概念上不明確，第二個是整個法律概念不明確，第三個是政策適用上不明確。 |
|
00:02:08,924 ≈
|
00:02:09,986 |
呂次長建德 |
我們做為一個法…… |
|
00:02:09,986 |
00:02:42,325 |
楊委員瓊瓔 |
你現在回答的這三件，我要感謝英明的召集人，排定了這個議程，因為我們已經看到臺灣面臨的困境問題，生育率是全世界的最後一名，看到我們在2070年的人口將只剩下1,500萬人，看到這樣令人憂心的狀況，所以提出這樣的方針，透過我們的法律案讓大家一起檢討。 |
|
00:02:42,325 ≈
|
00:02:53,982 |
楊委員瓊瓔 |
因此，我希望待會回答的各部會首長、代表人，既然剛才你們三個都頻頻點頭，那就針對我們討論的議案，它是一個新的東西，本來我們立法院提出的討論，也就是互相共同去討論，討論才能擦出這個火花，應對臺灣目前所面對的困境，而不是只有一句話說，這個法律位階不明確，它本來就沒有，當然不明確嘛！ |
|
00:02:53,982 ≈
|
00:03:05,640 |
楊委員瓊瓔 |
這個就是現在要討論的啊！ |
|
00:03:05,640 ≈
|
00:03:17,298 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:03:17,298 ≈
|
00:03:28,956 |
楊委員瓊瓔 |
所以我希望我們的討論是有內容的，而不是只有一個擋牆將它擋起來，這樣是不好的。 |
|
00:03:28,956 |
00:03:31,799 |
楊委員瓊瓔 |
既然你們也點頭，我們就繼續來討論。 |
|
00:03:31,799 |
00:04:03,219 |
楊委員瓊瓔 |
臺灣的人口紅利，剛剛我說的那個數字已經逐漸消失，而我又看到2023年高齡的勞動報告中提到，臺灣65歲以上的高齡者參與率只有9.9%；我們再來看看全世界，因為無論是國發會或經濟部現在都應該要與世界接軌，所以我們也該看看其他各國的作為，這樣才是一個有為政府的部門應當要做的。 |
|
00:04:05,138 |
00:04:22,270 |
楊委員瓊瓔 |
今天勞動部長也在這裡，我們看到臺灣只有9.9%，但是韓國有38.3%、日本有25.7%、美國有19.2%，因此，我們在少子化的情況下、在人口一直下降的情況下，該如何增加我們的產業人口、勞動人口？ |
|
00:04:31,619 |
00:04:41,102 |
楊委員瓊瓔 |
看到世界各國有這樣的比例，而我們卻連10%都不到，在這樣的情況下，是否應該要有樣學樣，所以我們要怎麼樣去因應，請教勞動部長？ |
|
00:04:41,463 |
00:04:49,486 |
何部長佩珊 |
報告委員，其實我們從109年中高齡專法設立以來，每年平均增加10萬人，到現在已經增加38萬的中高齡就業人口。 |
|
00:04:54,450 |
00:04:57,132 |
楊委員瓊瓔 |
好，我告訴部長，您的方案、你的努力，我們看到了。是。 |
|
00:04:57,832 |
00:05:16,986 |
楊委員瓊瓔 |
但是我們一定要結果論，你現在做的成果還是全世界最低，我們有什麼精進方案可以滾動式地加速檢討，這也是為什麼我們的預算要重議，該當不足的，立法院並不能幫你加預算，而且我們的錢要花在刀口上。 |
|
00:05:22,229 |
00:05:32,614 |
楊委員瓊瓔 |
現在你努力做的都對，但我們看到的結果是僅有9.9%，與世界各國的比例相差那麼多，所以我們還有什麼因應方案？ |
|
00:05:32,614 ≈
|
00:05:33,614 |
楊委員瓊瓔 |
衛福部也在這裡，我們有全世界最好的健保，這個要怎麼辦？ |
|
00:05:33,614 ≈
|
00:05:34,614 |
楊委員瓊瓔 |
我們要如何運用這些有效的人才，請說明。 |
|
00:05:34,315 |
00:05:36,957 |
何部長佩珊 |
委員，我們正在努力加速推出各樣的獎補助措施。 |
|
00:05:36,957 ≈
|
00:05:47,265 |
楊委員瓊瓔 |
努力加速？對。 |
|
00:05:47,265 ≈
|
00:05:57,572 |
楊委員瓊瓔 |
新的方案呢？ |
|
00:05:57,572 |
00:06:07,177 |
何部長佩珊 |
包括55Plus壯世代就業促進措施、包括婦女再就業，也就是中高齡族群的婦女。 |
|
00:06:07,177 ≈
|
00:06:08,177 |
楊委員瓊瓔 |
這也是本席一直與你討論的，不要讓她因為生了一個孩子就回不了職場，對不對？對。 |
|
00:06:08,177 ≈
|
00:06:09,177 |
楊委員瓊瓔 |
你要如何讓她能夠對職場環境放心，這樣才能回得了啊！ |
|
00:06:07,457 |
00:06:08,558 |
何部長佩珊 |
這方面無論是雇主或勞工都有獎勵措施。 |
|
00:06:24,644 |
00:06:36,770 |
楊委員瓊瓔 |
勞動部，針對本席提出的65歲以上高齡者勞動參與率只有9.9%，與世界各國差距那麼大的情況下，你要提出什麼樣的精進方案，提供給本席。 |
|
00:06:37,631 |
00:06:37,832 |
何部長佩珊 |
好，謝謝。 |
|
00:06:37,832 ≈
|
00:06:38,832 |
何部長佩珊 |
委員，我會提供給你。 |
|
00:06:38,832 ≈
|
00:06:39,832 |
楊委員瓊瓔 |
多久的時間？ |
|
00:06:38,792 |
00:06:40,112 |
何部長佩珊 |
馬上就可以提供給你了。 |
|
00:06:40,213 |
00:06:41,493 |
楊委員瓊瓔 |
馬上就可以提供給本席？是。 |
|
00:06:41,634 |
00:06:55,809 |
楊委員瓊瓔 |
本席不答應你這樣的回復，現在你已經是全世界最低了，還要把現有正在做的方案提出來，這樣還是只有9.9%啊！ |
|
00:06:57,430 |
00:07:01,573 |
楊委員瓊瓔 |
對於你已經做的，本席也給你讚許，但是你要有精進方案啊！ |
|
00:07:02,414 |
00:07:04,796 |
楊委員瓊瓔 |
在這裡回答不要隨隨便便！ |
|
00:07:04,796 ≈
|
00:07:07,237 |
楊委員瓊瓔 |
已經告訴你是9.9%，不生氣都不行！ |
|
00:07:07,237 ≈
|
00:07:09,679 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:07:09,679 ≈
|
00:07:12,120 |
楊委員瓊瓔 |
你去想看看精進方案，好不好？ |
|
00:07:12,120 ≈
|
00:07:14,562 |
何部長佩珊 |
好，謝謝。 |
|
00:07:14,562 ≈
|
00:07:17,004 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間告訴本席？ |
|
00:07:17,004 ≈
|
00:07:19,445 |
何部長佩珊 |
2個禮拜內。 |
|
00:07:19,445 ≈
|
00:07:21,887 |
楊委員瓊瓔 |
好，2個禮拜內告訴本席你的精進方案。 |
|
00:07:21,887 ≈
|
00:07:24,328 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:24,328 |
00:07:38,875 |
楊委員瓊瓔 |
接下來是衛福部，關於不健康餘命的部分，我們要整體橫向連結，然而我們看到65歲以上的高齡人口有468萬人，占總人口的20%，而且一直在增長。 |
|
00:07:39,335 |
00:07:45,618 |
楊委員瓊瓔 |
看到內政部公布2023年的平均餘命，我也嚇一跳，你們男生只有76.94歲，要小心！ |
|
00:07:48,240 |
00:07:52,322 |
楊委員瓊瓔 |
女生是83.74歲，平均是多少？ |
|
00:07:52,721 |
00:07:55,864 |
楊委員瓊瓔 |
平均是80.23歲。 |
|
00:07:55,864 |
00:08:21,980 |
楊委員瓊瓔 |
雖然我們比前年度增加了0.39歲，但是在其中又看到一個數字讓我感到緊張，我們國人的平均不健康餘命高達8.5年，這個與世界各國相比，我們的召集人是專家，我們又是第一名，也是糟糕的第一名。 |
|
00:08:23,020 |
00:08:32,890 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，我要請教衛福部，次長，不健康餘命高達8.5年，我們要怎麼樣去降低？ |
|
00:08:33,770 |
00:08:36,993 |
楊委員瓊瓔 |
因為這個會牽扯到我們的勞動力，怎麼降低？ |
|
00:08:37,674 |
00:08:38,275 |
楊委員瓊瓔 |
我們要怎麼降低？ |
|
00:08:38,275 ≈
|
00:08:47,562 |
呂次長建德 |
非常感謝委員垂詢，目前賴總統有一個健康臺灣的方案，這裡面大概有三個主要的策略，第一個是健康的要讓他更健康，如果有兩種以上的慢性病就是亞健康，第三個就是長照的部分，我們分門別類，長照的部分目前已經做到2.0，準備要升級到3.0，另外…… |
|
00:08:47,562 |
00:08:48,063 |
楊委員瓊瓔 |
務必要加速。是。 |
|
00:09:03,542 |
00:09:06,424 |
楊委員瓊瓔 |
因為現在已經是8.5年了。沒錯。 |
|
00:09:06,904 |
00:09:09,845 |
楊委員瓊瓔 |
8.5年與世界各國相比，我們是拉太長了。是。 |
|
00:09:10,565 |
00:09:16,588 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，你必須加快速度從2.0升級到3.0。沒錯。 |
|
00:09:16,588 |
00:09:22,892 |
楊委員瓊瓔 |
世界瞬息萬變，如果我們還是依照原來龜速的速度，這樣是跟不上潮流的。 |
|
00:09:22,892 ≈
|
00:09:23,892 |
呂次長建德 |
是的，沒錯。 |
|
00:09:22,953 |
00:09:22,973 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼樣加快速度？ |
|
00:09:22,973 ≈
|
00:09:37,985 |
呂次長建德 |
報告委員，目前我們是將預算增加，另外也報告委員非常關心的一個部分，剛剛何部長也說了，我們的2.0，向委員報告一個數字，原先在2016年剛推出的時候是2萬5，到目前為止已經升到9萬5，這是第一個。 |
|
00:09:37,985 ≈
|
00:09:52,997 |
呂次長建德 |
第二個，薪資本來是22k，現在已經要達到3萬9，其實這裡面有很多是聘相關的…… |
|
00:09:52,997 |
00:10:01,963 |
楊委員瓊瓔 |
次長，對於你的這個回答，本席也沒辦法接受，因為你說的2萬5升到3萬9是循序漸進多久的時間累積上來的？ |
|
00:10:02,782 |
00:10:05,124 |
呂次長建德 |
將近8年的時間。 |
|
00:10:05,124 |
00:10:07,184 |
楊委員瓊瓔 |
對，你越講大家就越沒辦法接受。 |
|
00:10:08,065 |
00:10:14,009 |
楊委員瓊瓔 |
現在我們看待的是我們目前面臨到的困境，你要怎麼樣精進？ |
|
00:10:14,890 |
00:10:22,496 |
楊委員瓊瓔 |
像剛剛的勞動部一樣，我希望你針對我們的不健康平均餘命8.5年提出精進方案，好不好？好。 |
|
00:10:22,936 |
00:10:23,436 |
楊委員瓊瓔 |
這是非常重要的。好。 |
|
00:10:24,437 |
00:10:27,980 |
楊委員瓊瓔 |
政府有政策出來之後，民眾就會跟著走，對不對？沒錯。 |
|
00:10:27,980 |
00:10:31,302 |
楊委員瓊瓔 |
我們已經看到答案，不能就攤在那裡，好不好？好的。 |
|
00:10:31,582 |
00:10:33,102 |
楊委員瓊瓔 |
你要提出精進方案給本席。 |
|
00:10:33,102 ≈
|
00:10:34,102 |
呂次長建德 |
OK，謝謝委員。 |
|
00:10:33,823 |
00:10:36,565 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題非常地重要，長壽新經濟。 |
|
00:10:36,565 ≈
|
00:11:05,378 |
楊委員瓊瓔 |
經濟部也在這裡，我們看到壯世代有三分之一的人口及三分之二的財富，顯示我們壯世代的消費力是最強的，你現在去看所有在走路、運動的，幾乎都是這個壯世代的人口，有的提早退休要找第二春的、要找工作環境的、要找工作生活的都在這裡。 |
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00:11:05,378 |
00:11:06,980 |
楊委員瓊瓔 |
次長在這裡，針對長壽新經濟，政府要怎麼樣協助這些產業、怎麼樣培植新創的產業鏈？ |
|
00:11:07,319 |
00:11:29,033 |
楊委員瓊瓔 |
既然你知道能夠消費的人就是壯世代55歲以上的這一環，我們要怎麼樣推動長壽經濟發展，這也是我們一個很重要的經濟來源，尤其臺灣太美了，像我們臺中山海屯又有文化、又有海港、又有空港，都非常的方便，你要怎麼樣抓住壯世代長壽新經濟的商機，請教次長？ |
|
00:11:29,033 ≈
|
00:11:56,398 |
連次長錦漳 |
這個健康產業是我們部長的一個重大政策，因此目前我們也極力從飲食、運動、智慧醫療三方面著手，讓這些人活得更健康、更有活力。 |
|
00:11:56,398 ≈
|
00:12:23,762 |
連次長錦漳 |
針對剛才委員講的那些不健康餘命等等比較不好的，我們要讓他怎麼在生活中活得更有尊嚴，甚至照顧的人可以更省力，這個輔具的發展也是我們後續在健康產業做的輔導。 |
|
00:12:23,762 |
00:12:27,063 |
楊委員瓊瓔 |
次長，你剛剛回答的是很美很美的一個境界。 |
|
00:12:27,063 ≈
|
00:12:28,063 |
連次長錦漳 |
現在都有action plan在做。 |
|
00:12:27,345 |
00:12:27,724 |
楊委員瓊瓔 |
但是這個plan要能夠落實。會。 |
|
00:12:27,724 |
00:12:28,365 |
楊委員瓊瓔 |
這個方案是怎麼樣，不知道！ |
|
00:12:28,365 |
00:12:29,325 |
楊委員瓊瓔 |
你們大概多久時間可以把長壽新經濟商機的方案…… |
|
00:12:29,325 ≈
|
00:12:30,325 |
連次長錦漳 |
1個月把方案給委員。1個月？對。 |
|
00:12:30,325 ≈
|
00:12:31,325 |
楊委員瓊瓔 |
因為這整個連動效應非常大，而且我們要就地取材、取我們的優點，55歲以上有經濟能力消費的，我們來協助他，也協助整個產業的發展，像現在有很多老人飲食的餐廳，譬如東西會燉得比較爛或是它的坡道怎麼樣等等，如果政府能夠來協助、來推廣，可以讓我們全民的生活不斷提升，而且協助整個產業，所以你一個月內要把這些方案給本席。好。 |
|
00:12:29,486 |
00:12:29,645 |
楊委員瓊瓔 |
我們希望一起來推動長壽新經濟的商機，好嗎？好。謝謝。 |
|
00:12:30,145 ≈
|
00:12:31,860 |
主席 |
好，謝謝楊委員。 |
|
00:12:32,160 ≈
|
00:12:34,160 |
主席 |
接續請陳瑩委員。 |