|
00:00:00,309 |
00:00:03,516 |
蔡委員其昌 |
謝謝主席，請陳部長、林司長跟陳局長。 |
|
00:00:03,556 |
00:00:03,858 |
主席 |
陳部長、林司長還有陳局長，謝謝。 |
|
00:00:15,125 |
00:00:15,405 |
蔡委員其昌 |
三位早。 |
|
00:00:15,405 ≈
|
00:00:17,346 |
陳部長世凱 |
委員早。 |
|
00:00:17,346 |
00:00:33,532 |
蔡委員其昌 |
時間有限，今天有幾個問題就教，第一個關於台1線大甲溪橋的改建工程、大安溪橋的改建工程，本席一直以來非常關心，這些年來我們不斷的會勘，也開過多次的協調會議。 |
|
00:00:33,532 |
00:00:42,016 |
蔡委員其昌 |
基本上交通部的態度是全力支持，無論是過去幾任的部長都是支持，我想陳部長應該也是支持。 |
|
00:00:42,016 ≈
|
00:00:43,016 |
陳部長世凱 |
是，沒有錯。 |
|
00:00:42,917 |
00:00:56,979 |
蔡委員其昌 |
重點來了，就是預算經費龐大，部裡面公路局曾經跟本席報告過，這個要特別請行政院支持，我想請問局長，目前的狀況、預算的狀況大概是如何？ |
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00:00:57,700 |
00:01:10,282 |
陳局長文瑞 |
跟委員報告，我們新一期的省改計畫有提報到行政院，整體的匡列經費，因為省道上面確實有很多的道路跟橋梁要做。 |
|
00:01:10,441 |
00:01:10,582 |
蔡委員其昌 |
對，要做。 |
|
00:01:13,082 |
00:01:25,125 |
陳局長文瑞 |
我們自己評估已經匡列的經費，對於一些新增的，因為這個是算新增的改建工程，可能在經費上面比較不足，所以我們大概也會再爭取。 |
|
00:01:25,525 |
00:01:33,147 |
陳局長文瑞 |
一種就是匡列的經費未來可以再增加或是修正，另外一種就是，譬如說提專案的計畫去跟行政院爭取。 |
|
00:01:33,407 |
00:01:36,628 |
蔡委員其昌 |
OK，部長，這個部分你應該要積極一下。當然。 |
|
00:01:37,848 |
00:02:02,664 |
蔡委員其昌 |
因為以前要努力，譬如說只要部長同意，送到行政院，對於新興的這個計畫是民眾需要的，因為大甲溪、大安溪是台1線當中，中部非常重要的兩個橋梁，年代已經很久遠了，我們經不起這個橋梁有任何的閃失，這個是影響生命財產非常巨大的事情。 |
|
00:02:03,385 |
00:02:07,730 |
蔡委員其昌 |
以前只要部長同意、院長同意，就解決了，對不對？對。 |
|
00:02:07,990 |
00:02:15,737 |
蔡委員其昌 |
這一關其實就已經要花一點力氣了，因為如同局長所講的，全臺灣省道要修的道路、橋梁這麼多。 |
|
00:02:16,658 |
00:02:26,084 |
蔡委員其昌 |
那現在更複雜了，因為現在如果在野黨不審預算，我們的新興計畫是民眾嗷嗷待哺，這些新興計畫是沒有一項動得了嘛！ |
|
00:02:26,325 |
00:02:27,365 |
陳部長世凱 |
預算沒過，新興計畫是完全不能動。 |
|
00:02:27,565 |
00:02:44,977 |
蔡委員其昌 |
沒有錯，這個我很了解，我在立法院那麼久了，我很了解，所以又比以前更困難了，但是不管多困難，我想民眾對於這些他們期待政府要趕快做的事情，第一關部裡面跟行政院要同意。 |
|
00:02:44,977 ≈
|
00:02:45,977 |
陳部長世凱 |
是，沒錯。 |
|
00:02:45,298 |
00:02:46,779 |
蔡委員其昌 |
所以部長要記得這件事情。好。 |
|
00:02:47,019 |
00:02:50,923 |
蔡委員其昌 |
因為前面兩個部長都答應本席，一定會跟行政院積極爭取。 |
|
00:02:50,923 ≈
|
00:02:51,923 |
陳部長世凱 |
是，這個我們會來努力。 |
|
00:02:51,403 |
00:02:54,645 |
蔡委員其昌 |
我也會跟行政院長做一個報告來爭取，好不好？ |
|
00:02:54,645 ≈
|
00:02:55,645 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
|
00:02:55,365 |
00:02:59,128 |
蔡委員其昌 |
之後我們再來看看立法院對於這個預算的審查，要怎麼來處理。 |
|
00:02:59,229 |
00:03:12,349 |
蔡委員其昌 |
第二個問題，民眾其實不斷的反映，臺中的市民也是這個樣子，就是今天大家在討論運輸，特別像公車人力不足的問題。 |
|
00:03:13,710 |
00:03:21,233 |
蔡委員其昌 |
人力不足就導致脫班嚴重，你看這個隨便的新聞報導，臺北市脫班嚴重，對不對？ |
|
00:03:21,233 |
00:03:23,134 |
蔡委員其昌 |
臺中市公車駕駛荒！ |
|
00:03:23,375 |
00:03:30,359 |
蔡委員其昌 |
深夜末班車下午4點就開走，長輩等嘸車，其實不只長輩等沒有車啦！ |
|
00:03:30,359 ≈
|
00:03:31,359 |
陳部長世凱 |
所有人都等不到車。 |
|
00:03:30,740 |
00:03:48,151 |
蔡委員其昌 |
我想過去這一年來，很多的上班族、上學的同學，因為脫班導致，譬如說很多學生就遲到了，他應該預估15分鐘要來一班的，他都算好了，結果那一班車沒來，他去學校就遲到了。 |
|
00:03:48,812 |
00:03:56,234 |
蔡委員其昌 |
然後有一些上班的也因為車沒來，他上班也遲到了，所以這影響民眾的生活很巨大。 |
|
00:03:58,095 |
00:04:12,421 |
蔡委員其昌 |
剛剛討論過的我就不再重複，部裡面跟勞動部怎麼去想辦法，讓這個問題可以解決，這是一回事，但短期我希望交通部能做一件事情，你要督促各地方政府據實以報。 |
|
00:04:15,588 |
00:04:27,717 |
蔡委員其昌 |
明明公車沒辦法15分鐘來一班，因為你的司機明顯不足，但是你讓消費者、讓市民的期待是15分鐘一定有一班車，結果你就給我脫班。 |
|
00:04:30,720 |
00:04:59,032 |
蔡委員其昌 |
你告訴他，因為我沒有辦法請到司機，我這個市長無能，沒有辦法處理好這件事情，所以15分鐘一班的公車，我現在告訴你30分鐘一班，這些上班、上學的同學們、上班族跟市民朋友們，他們就知道現在是30分鐘一班，不行的就要想辦法搭Uber、搭計程車或者自己開車等等，這個才讓人家有預期嘛！ |
|
00:04:59,812 |
00:05:10,775 |
蔡委員其昌 |
不然你看光這一年來跟本席服務處投訴，幾號公車又脫班、幾號公車又脫班害他遲到，這個真的是不勝枚舉。 |
|
00:05:11,875 |
00:05:18,082 |
蔡委員其昌 |
為什麼地方政府你有困難，請不到工，市長就要出來解決嘛！ |
|
00:05:18,582 |
00:05:22,286 |
蔡委員其昌 |
你要告訴大家實話，你不可以每次都一直脫班啊！ |
|
00:05:23,247 |
00:05:29,032 |
蔡委員其昌 |
部長，可不可以請我們的上級好好的處理一下這個問題？ |
|
00:05:29,032 |
00:05:39,634 |
陳部長世凱 |
我們有請公路總局針對市區公車的部分，合理性的班表再做檢討，我會要求地方政府要再針對這個部分做檢討，合理性的班表是為什麼？ |
|
00:05:39,634 |
00:05:45,677 |
陳部長世凱 |
一方面是要讓民眾知道什麼時候有車，什麼時候沒車，這個要務實，要講實話。 |
|
00:05:45,816 |
00:05:54,359 |
陳部長世凱 |
第二就是時間也不要拉得太緊，因為有時候公車的駕駛為了趕時間，你用那種不合理的班表，他就要趕時間，就要開很快。沒錯。 |
|
00:05:55,160 |
00:05:56,040 |
陳部長世凱 |
這樣相對也危險。是。 |
|
00:05:56,040 |
00:05:57,582 |
陳部長世凱 |
所以合理性的班表我們會來努力。 |
|
00:05:57,742 |
00:05:58,503 |
蔡委員其昌 |
沒錯，這個一定要努力。 |
|
00:06:00,404 |
00:06:15,336 |
蔡委員其昌 |
其實大家不是趕你那個車子，而是因為你讓我預期，你告訴我15分鐘一班車，或者20分鐘一班車，但是不是這樣子，那個都是參考用的，這個就很嚴重了。 |
|
00:06:16,397 |
00:06:22,020 |
蔡委員其昌 |
這個就跟我們昨天在罵臺鐵是一樣的問題，所以這個一定要加強監督好不好？好。 |
|
00:06:23,121 |
00:06:27,782 |
蔡委員其昌 |
這個要當成跟地方政府監督的重點。是。 |
|
00:06:28,003 |
00:06:38,107 |
蔡委員其昌 |
另外關於遊覽車的評鑑，我看了一下112年度比110年度的甲等跟乙等，好像甲等越來越少，乙等越來越多。 |
|
00:06:39,407 |
00:06:42,267 |
蔡委員其昌 |
我想請教一下，我們如果得到優等，有什麼獎勵？ |
|
00:06:45,502 |
00:07:00,911 |
陳局長文瑞 |
我們對於業者的管理強度，優等就會變得比較低，比如說到公司的查核頻率就會比較少，對於不列等的我們就每個月都去，乙等的話比如說一季。 |
|
00:07:01,713 |
00:07:14,056 |
陳局長文瑞 |
第二個跟各位報告，就是優等的我們都會公告，優等、甲等都會公告，公告以後其實我們也就是宣導旅行社，還有學校，他們就是要去看，租車的時候就會特別…… |
|
00:07:14,897 |
00:07:16,017 |
蔡委員其昌 |
公告就在我們交通部的網站嗎？ |
|
00:07:16,578 |
00:07:27,960 |
陳局長文瑞 |
我們的網站，還有就是車子，我們也宣導車子旁邊、車門有QR Code，其實一般的民眾掃一下就知道這個業者的評等大概是怎麼樣。 |
|
00:07:28,821 |
00:07:41,938 |
蔡委員其昌 |
好，局長，這個分消極面跟積極面，消極面我們當然就是要防範業者大家亂來，所以你要有一套評鑑來督促、要求他們。 |
|
00:07:41,938 |
00:07:52,588 |
蔡委員其昌 |
但是我覺得積極面不夠，就是你要讓大家努力去做一個好人，優秀的人，做一個讓大家肯定的人，你就要有一些獎勵。 |
|
00:07:54,269 |
00:07:58,773 |
蔡委員其昌 |
我們的孩子功課好就頒獎，功課進步我們也頒獎。 |
|
00:08:01,045 |
00:08:13,216 |
蔡委員其昌 |
他就是公開，直接就是公開這樣做，你要讓大家努力往上爬，是因為直接講這是商業行為，要讓他有誘因，這是誘因設計的問題嘛！ |
|
00:08:13,877 |
00:08:18,821 |
蔡委員其昌 |
如果我因為這樣，譬如我拿特優的，假設啦！ |
|
00:08:19,582 |
00:08:25,507 |
蔡委員其昌 |
政府都優先，政府要聘遊覽車都直接從特優開始，特優沒有才找甲等。 |
|
00:08:26,927 |
00:08:36,131 |
蔡委員其昌 |
我的獎勵，我讓所有使用遊覽車，大量的跟政府相關的業者、相關的機關，我都發函告訴他。 |
|
00:08:36,993 |
00:08:49,276 |
蔡委員其昌 |
甚至甲等的遊覽車上面都有頒布像米其林這樣子，這台車米其林三星，你現在去餐廳，走路看到那個米其林，哇！ |
|
00:08:50,377 |
00:08:52,880 |
蔡委員其昌 |
這是米其林的餐廳，你就會覺得這間應該不會踩雷。 |
|
00:08:54,101 |
00:08:58,687 |
蔡委員其昌 |
一樣的道理，我們要做評鑑，你就要真的把它落實。 |
|
00:09:00,569 |
00:09:04,773 |
蔡委員其昌 |
我們不能只處理消極面，好像只是抓害蟲，我們要鼓勵才對。 |
|
00:09:05,884 |
00:09:18,062 |
蔡委員其昌 |
另外，業者也會有一些抱怨，就是我們幾乎都是招標，專家學者或者什麼單位來標評鑑遊覽車。 |
|
00:09:18,904 |
00:09:32,892 |
蔡委員其昌 |
我不反對，因為總是要有人去評鑑，但是我的意思是這個評鑑，當然項目我看過，具體清楚，但是不是評鑑這些項目就是優等、甲等、乙等、丙等，是不是？ |
|
00:09:33,493 |
00:09:52,818 |
蔡委員其昌 |
我認為這個應該跟業者多多溝通，因為業者抱怨的意思就是，那些學者都活在外太空的世界裡面，實務面裡面這些評鑑的項目，不一定符合所謂優、甲、乙的這個內容，所以我是建議多溝通啦！ |
|
00:09:53,299 |
00:09:56,460 |
蔡委員其昌 |
因為說實在話，你怎麼定都有人…… |
|
00:09:56,460 ≈
|
00:09:57,460 |
陳部長世凱 |
這個內容要讓業者清楚啦！ |
|
00:09:57,280 |
00:10:05,105 |
蔡委員其昌 |
對，你怎麼定都有人有意見，但是你要讓多數的業者覺得，參加這個評鑑是有意義的，好不好？ |
|
00:10:06,625 |
00:10:07,426 |
蔡委員其昌 |
這個我們再加強一下。好。 |
|
00:10:08,325 |
00:10:26,615 |
蔡委員其昌 |
最後一個，大家今天討論外送平臺，其實怎麼定本席沒有意見，但是交通部的困難或者政府的困難在於怎麼定都要四贏，要店家贏、消費者贏、我們的外送員贏、平臺業者也要贏。對。 |
|
00:10:27,457 |
00:10:33,480 |
蔡委員其昌 |
透明是第一步，就是因為你不透明，大家相互猜忌。對。 |
|
00:10:33,480 |
00:10:44,105 |
蔡委員其昌 |
外送員一定覺得你收一筆錢進來，大部分的利潤留在平臺，我外送員只領一點點。 |
|
00:10:44,805 |
00:10:51,196 |
蔡委員其昌 |
當然，我不了解，但是如果我實際從報章雜誌上看到的，平臺幾乎都虧錢。 |
|
00:10:52,316 |
00:10:55,298 |
蔡委員其昌 |
我不知道臺灣的平臺是不是賺錢？ |
|
00:10:55,298 |
00:11:00,582 |
陳部長世凱 |
平臺在臺灣應該是賺錢，不然他那個併購，我聽說他併購的價值要花308億。 |
|
00:11:02,903 |
00:11:06,025 |
蔡委員其昌 |
對，我們的公平會李主委，麻煩來一下。 |
|
00:11:07,006 |
00:11:07,825 |
蔡委員其昌 |
平臺業者在臺灣賺錢還是虧錢？ |
|
00:11:12,976 |
00:11:15,900 |
李主任委員鎂 |
兩個平臺業者的營運狀況不同，是不是賺錢可能要…… |
|
00:11:17,020 |
00:11:21,003 |
蔡委員其昌 |
他們不是申請要併購嗎？ |
|
00:11:21,003 |
00:11:21,364 |
蔡委員其昌 |
資料送來了嗎？ |
|
00:11:22,404 |
00:11:24,326 |
李主任委員鎂 |
有一些文件已經到了，有一些文件還沒有到。 |
|
00:11:24,526 |
00:11:27,849 |
蔡委員其昌 |
對，那你看了文件，他們是賺錢還是虧錢？ |
|
00:11:27,849 |
00:11:31,372 |
李主任委員鎂 |
這個從文件上很難……就是賺不賺錢要從很多面向來看。 |
|
00:11:31,693 |
00:11:55,207 |
蔡委員其昌 |
沒關係，就是他們基本有財報，主委，如果你覺得這個是不可以公布的，你也可以告訴本席，如果你覺得這個是可以公布的，因為我看報章雜誌，他們的獲利模式是先壟斷再獲利，所以全球的這個平臺業者都在哭說，他們成立10年來虧了多少錢，都在講這個。 |
|
00:11:55,608 |
00:12:05,131 |
蔡委員其昌 |
所以看起來讓消費者覺得他都在虧錢，我做一個閱聽者，我也覺得他虧錢，但聽部長講起來好像不一定，或許國家有差別，所以我問你臺灣到底虧錢還是不虧錢？ |
|
00:12:05,131 ≈
|
00:12:07,979 |
李主任委員鎂 |
我請處長說明一下。 |
|
00:12:07,979 |
00:12:18,782 |
林處長慶堂 |
跟委員報告，那兩家營業額，去年是600億跟500億臺幣，我們知道foodpanda今年有轉正了，是有賺錢。 |
|
00:12:18,782 |
00:12:19,663 |
蔡委員其昌 |
賺錢了，好。 |
|
00:12:22,223 |
00:12:33,943 |
蔡委員其昌 |
這個要做到透明，如果連這個都不能公布，剛剛陳部長講的透明就不可能，因為你沒有公開的財報，未來我們政府要如何去介入？ |
|
00:12:34,823 |
00:12:39,506 |
蔡委員其昌 |
現在看起來是沒有人要當爐主，這到底要誰來管？ |
|
00:12:39,707 |
00:12:44,329 |
蔡委員其昌 |
沒有人要當，這個專法如果要訂定，沒有爐主啦！ |
|
00:12:45,349 |
00:13:02,832 |
蔡委員其昌 |
但不管怎麼樣，爐主是誰以後我們再討論，但重點在於公開透明的第一步，就像上市公司一樣，它的財報要讓大家很清楚，它每一單的毛利多少，利率多少要清楚，我們在談判的過程裡面才有一個準則。 |
|
00:13:03,552 |
00:13:12,276 |
蔡委員其昌 |
我不知道這個是不是可以公布，公平會當你們看到要併購的時候，這個東西是不是可以公布，我不知道。 |
|
00:13:13,017 |
00:13:17,339 |
蔡委員其昌 |
我剛剛問你，所以你可以公布你就告訴本席，不可以公布你就隱晦的講。 |
|
00:13:17,339 |
00:13:23,864 |
蔡委員其昌 |
但是你試想，如果這個是不可以公布的，那政府要如何去介入，讓它公開透明？ |
|
00:13:27,780 |
00:13:53,223 |
蔡委員其昌 |
這個本身就矛盾了，所以你只有把利潤很清楚的透過它的財報攤在陽光下，你要說服我們辛苦的外送員，才可以告訴你說這是什麼，你分這個錢合不合理，因為我們的貨運運輸、貨運管理業，我們有這些同業的，大家可以來看它的這個標準是什麼，這才可以做到。 |
|
00:13:54,644 |
00:14:00,530 |
蔡委員其昌 |
然後我也覺得很奇怪，交通部要來管這個，那郵差有沒有專法？ |
|
00:14:02,433 |
00:14:06,997 |
蔡委員其昌 |
我從小就看他騎摩托車，他也在送東西，他是依照什麼法來管理？ |
|
00:14:07,378 |
00:14:08,339 |
林司長福山 |
他是依照郵政法。 |
|
00:14:09,220 |
00:14:20,121 |
蔡委員其昌 |
他依照郵政法來管理，送信的叫郵政法，那送食物的是什麼法？ |
|
00:14:20,813 |
00:14:33,163 |
林司長福山 |
跟委員報告，現在就是送郵物的部分，跟一般貨物的部分，包括外食的部分，原則上在法規上是有一條線的。 |
|
00:14:33,163 |
00:14:34,904 |
蔡委員其昌 |
對，那一條線的界線是什麼？ |
|
00:14:34,904 |
00:14:49,276 |
林司長福山 |
那條線的部分，因為郵件的部分就是偏向書面這些相關的東西，像郵局遞送包裹也是算送貨了。 |
|
00:14:50,236 |
00:14:53,118 |
蔡委員其昌 |
所以你看，我不問這個問題，大家還「霧嗄嗄」。 |
|
00:14:54,980 |
00:15:00,444 |
蔡委員其昌 |
你剛剛的解釋我聽起來還是「霧嗄嗄」，所以誰要來主管這個事情？ |
|
00:15:01,706 |
00:15:03,967 |
蔡委員其昌 |
我就會立刻想到交通部也有郵差啊！ |
|
00:15:06,049 |
00:15:15,058 |
蔡委員其昌 |
郵差也是騎著摩托車在送，我貼了郵票讓他送到，我付了錢讓他去送，那到底郵差抽多少？ |
|
00:15:16,627 |
00:15:35,717 |
蔡委員其昌 |
這個都是問題，我沒有答案，我只是點出來到底誰要來管這個，因為他的商業模式很簡單，他一樣有送貨的部分，但是他的接單卻是數位的平臺，他跟店家又要連結，然後消費者又要付費，對不對？ |
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00:15:35,717 |
00:15:55,961 |
蔡委員其昌 |
所以看起來這個環節裡面很複雜，所以不要掛一漏萬，不要到時候換郵差來說：我送這個，我領這個薪水，我好像送的單比我的同事多，我的件數、我送信一天送100件，他送50件，他怎麼跟我領一樣？ |
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00:15:59,005 |
00:16:02,986 |
蔡委員其昌 |
我們的郵差沒有這個，我們是進去是哪一個級等就領多少薪水，對不對？對。 |
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00:16:02,986 |
00:16:18,569 |
蔡委員其昌 |
所以這個都要整體考量，本席覺得要四贏，要大家都贏，這個管理、政府的介入才有意義，否則你都是裡外不是人，這個你怎麼做都會有問題。 |
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00:16:18,890 |
00:16:26,052 |
蔡委員其昌 |
就像要公開透明，我剛剛問李主委，他看起來要回答得很保守，對不對？ |
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00:16:26,052 |
00:16:26,732 |
蔡委員其昌 |
這怎麼公開透明？ |
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00:16:27,983 |
00:16:33,453 |
蔡委員其昌 |
因為時間的關係，司長有空再到我辦公室，來跟我講一下郵差的事情。 |
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00:16:34,154 |
00:16:34,174 |
蔡委員其昌 |
好，謝謝。 |
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00:16:34,674 ≈
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00:16:35,817 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
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00:16:36,117 ≈
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00:16:37,832 |
主席 |
好，謝謝蔡委員。 |
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00:16:38,132 ≈
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00:16:46,132 |
主席 |
現在時間是12點，請教一下今天列席的機關各單位，有沒有沒吃早餐的？ |
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00:16:46,432 ≈
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00:16:51,860 |
主席 |
可能要自己先去補一下，我們中午要不要休息？ |
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00:16:52,160 ≈
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00:16:55,017 |
主席 |
各機關有沒有什麼建議？ |
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00:16:55,317 ≈
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00:16:59,603 |
主席 |
都還好，如果要上廁所的請自行前往。 |
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00:16:59,903 ≈
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00:17:10,189 |
主席 |
第二個，因為今天登記的委員特別多，還有二十幾位，待會各位委員請把握時間，謝謝大家。 |
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00:17:10,489 ≈
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00:17:13,632 |
主席 |
接下來請林月琴委員發言。 |