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00:00:00,591 |
00:00:02,617 |
陳委員素月 |
謝謝主席，請主席邀請陳部長。 |
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00:00:02,617 |
00:00:03,279 |
主席 |
請交通部陳部長。 |
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00:00:12,950 |
00:00:13,309 |
陳委員素月 |
部長早。 |
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00:00:13,309 ≈
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00:00:14,430 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:14,430 |
00:00:30,384 |
陳委員素月 |
我們看到交通部在9日預告外送平台機車運送運價，也就是外送費的修正法規草案，是不是請部長先簡單說明一下要修訂這個草案的緣由、是基於什麼樣的原因？ |
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00:00:32,305 |
00:00:40,549 |
陳部長世凱 |
報告委員，因為這個產業是新興產業，在臺灣，我相信每一個人的大部分生活都會受到它的影響或受到它的幫助。 |
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00:00:41,948 |
00:00:51,951 |
陳部長世凱 |
而這個產業到了現在當然有各個方面的反映，一方面是消費者、一方面是外送員，還有店家，當然還有企業，也就是產業面，其實關係到的範圍滿大的。 |
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00:00:55,032 |
00:01:06,516 |
陳部長世凱 |
有很多聲音、包括立法院相當多委員都希望政府在這部分可以多一些管理，對於消費者權益可以保障，對於勞工的權益也可以保障。 |
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00:01:07,117 |
00:01:20,361 |
陳部長世凱 |
不過大家討論完之後認為有一點很重要、必須由交通部推行，就是運價透明化這個部分，畢竟這個行業主要是貨運、送的是貨，只是那個貨是食物啦！ |
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00:01:21,102 |
00:01:34,687 |
陳部長世凱 |
因為是送食物、送貨，有很多單位都希望交通部把運價透明化的制定方向先拿出來，所以交通部這一陣子就在研擬這件事情。 |
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00:01:35,068 |
00:01:49,713 |
陳部長世凱 |
我們希望透明化、希望有一個公式，而這個公式由各方一起達成協議，就是我剛剛講的產業、公司如Uber等平臺業者，一方面是外送員工會，一方面是消費者。 |
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00:01:50,154 |
00:01:59,990 |
陳部長世凱 |
所以我們特別拜訪了消費者基金會，之後的會議也會邀請他們來參加，地方政府和公路局未來也會一起制定整個運費公式。 |
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00:02:04,276 |
00:02:14,062 |
陳委員素月 |
剛剛部長講到一個重點，就是運費的透明化，應該代表很重要的就是運費透明化問題。 |
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00:02:14,203 |
00:02:36,497 |
陳委員素月 |
我們也看到全國外送產業工會理事長日前受訪的時候也很明確地講出來，就是外送平臺運價在2021年以前都有詳細的計算公式，但2021年4月之後這個計費公式就不公開，所以讓外送員的收入減少五到七成不等。 |
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00:02:38,358 |
00:02:51,989 |
陳委員素月 |
約略估算，之前他們一張單可以收入60元，可是在2021年4月之後可能就減到剩40元、甚至剩24元，這樣真的好像是變相砍薪啦！ |
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00:02:53,450 |
00:02:56,253 |
陳委員素月 |
我們當然也要保障外送員的權益嘛！ |
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00:02:58,253 |
00:03:05,782 |
陳委員素月 |
所以這樣的修正草案也引起很多討論。對。 |
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00:03:06,201 |
00:03:28,759 |
陳委員素月 |
我們也看到在9日公告之後，網路媒體Yahoo做了民意調查，在10月11日跟10月15日辦了投票，也做了訪問，結果對於外送運費修法準則，支持度還算滿高的啦！ |
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00:03:31,520 |
00:03:34,963 |
陳委員素月 |
應該都支持這樣的修法方向。 |
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00:03:36,142 |
00:03:44,447 |
陳委員素月 |
第二個問題是如果未來因應運價準則費用可能調漲的話，是不是還會點外送？ |
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00:03:45,049 |
00:03:50,252 |
陳委員素月 |
就有高達55%的比例不會再點。 |
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00:03:50,552 |
00:03:54,273 |
陳委員素月 |
先請教部長，你認為這樣的民調可信度如何？ |
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00:03:55,474 |
00:04:00,917 |
陳部長世凱 |
我覺得題目中的第一題或許比較正常，但第二題我認為有引導性。 |
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00:04:01,497 |
00:04:02,138 |
陳委員素月 |
就是有陷阱？ |
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00:04:02,918 |
00:04:11,701 |
陳部長世凱 |
對，因為它提及如果外送運費將調漲60元到85元等等，這部分其實有些引導意味。 |
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00:04:12,503 |
00:04:14,443 |
陳委員素月 |
事實上是調漲60元到85元，還是會調漲到60元至85元，這裡是不是就差很多？ |
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00:04:14,443 ≈
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00:04:20,164 |
陳委員素月 |
我是說問法。是。 |
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00:04:20,164 |
00:04:32,109 |
陳部長世凱 |
而且報告委員，其實現在整個修法方向主要是針對透明化機制這部分討論，運價不一定會上漲喔！ |
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00:04:32,890 |
00:04:33,490 |
陳部長世凱 |
運價不一定會上漲！ |
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00:04:33,490 |
00:04:41,374 |
陳部長世凱 |
因為未來各方討論出來、運價公式制定出來之後只制定上限，沒有制定下限。 |
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00:04:42,174 |
00:04:43,595 |
陳部長世凱 |
把上限訂出來代表什麼？ |
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00:04:43,595 |
00:04:56,279 |
陳部長世凱 |
代表運價不可以超過我們所規定的上限，但如果要往下，例如現在很多人時常用Uber Eats，使用的又是免運費方案，那麼未來廠商可不可以繼續用免運費方案？ |
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00:04:56,279 |
00:04:58,960 |
陳部長世凱 |
當然可以，它可以繼續免運費，這個沒有問題，所以沒有那種調漲60元到85元的前提，這個議題並不存在。 |
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00:05:03,903 |
00:05:05,664 |
陳委員素月 |
所以這是假議題？ |
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00:05:05,664 |
00:05:06,305 |
陳部長世凱 |
我認為是假議題，至少我目前看…… |
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00:05:06,645 |
00:05:07,085 |
陳委員素月 |
這點很重要啊！ |
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00:05:08,148 |
00:05:10,950 |
陳委員素月 |
因為這樣可能會讓很多人誤解。 |
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00:05:11,490 |
00:05:23,322 |
陳委員素月 |
我也看到一份報導，來自一家評論媒體，它說這樣的訊息出來之後，消基會也表示反對。 |
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00:05:23,503 |
00:05:24,943 |
陳委員素月 |
不曉得對這方面您掌握得…… |
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00:05:25,862 |
00:05:38,707 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個部分應該是有一些誤解，消基會所聽到的消息是調漲，但我剛剛也跟委員報告過，我們這次沒有要作任何調漲的討論，只針對機制的透明化作討論。 |
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00:05:40,746 |
00:05:55,496 |
陳部長世凱 |
討論出來那個機制不一定是調漲，也有可能在大家討論後……因為到時候消基會也會是討論的一方、他們也會加入討論的一方，所以消費者的權益一定會得到保障，不是一定會調漲，消基會得到的訊息可能是片面的。 |
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00:05:56,017 |
00:06:10,006 |
陳部長世凱 |
我們事後有跟消基會溝通，局長也特別去拜訪過消基會的董事長，他們聽完之後也認為透明化對於消費者的權益保障應該是有幫助的，所以他們也支持透明化這個方案。 |
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00:06:10,806 |
00:06:12,987 |
陳委員素月 |
當然剛剛部長回答的是這樣，可是我看了目前公告的修法方向、內容，提到在幾種情況下可以加收等待費、樓層費、夜間加成費、春節運費等等。 |
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00:06:30,174 |
00:06:33,979 |
陳委員素月 |
如果是「加收」，這樣的話就等於真的會漲啊！ |
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00:06:34,720 |
00:06:37,184 |
陳部長世凱 |
報告委員，這裡面用的是「得」啦！ |
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00:06:38,325 |
00:06:43,513 |
陳部長世凱 |
代表可以把這個當作計價方案，但也可以不把它當作計價方案，可以討論！ |
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00:06:43,513 |
00:06:43,713 |
陳部長世凱 |
這是可以討論的。 |
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00:06:43,753 |
00:07:07,970 |
陳部長世凱 |
所以我說過，我們這次的討論重點放在透明化的機制，運價透明化的機制，至於運價透明化裡面該包含哪些內容，目前還在討論階段，我們下禮拜三會有一個座談會，邀集了消基會、平臺業者與外送員工會，大家一起來討論未來可能的計價機制。 |
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00:07:08,930 |
00:07:21,900 |
陳部長世凱 |
目前的狀況是這樣，現在是沒有把這些放進去，但到底消費者所承受的運價是多少，目前是沒人知道的，送的那個人不知道，付錢的那個人也不知道，這是目前大家遇到的問題。 |
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00:07:22,121 |
00:07:31,967 |
陳委員素月 |
所以本席在這邊也希望，我們在修正這樣的一個法案，可能會影響的都是連動的，就是三方，包括平臺、消費者，還有店家。 |
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00:07:32,848 |
00:07:47,582 |
陳委員素月 |
這個也是非常重要，所以我們是不是也有可能去做一個民調，就是針對外送員的族群去做一個民意調查，然後消費者也做一個民意調查，還有店家也做一個民意調查。 |
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00:07:47,944 |
00:08:08,306 |
陳委員素月 |
對於他們所擔心的疑慮，因為我們看到媒體的報導，包括店家他們也擔心，外送平臺這樣一個新興的產業、供應鏈，讓他們的訂單增加三成左右，可是他們也擔心這個新制通過之後，多出來的成本會轉嫁到平臺，或者消費者，或者是店家的身上。 |
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00:08:08,947 |
00:08:26,584 |
陳委員素月 |
他們怕在這樣子的情況下，因為下單的人意願低了，外送員可能就接不到單，店家也會賺不到錢，最後會影響到外送產業，就是會受到打擊到或者是沒落。 |
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00:08:27,525 |
00:08:44,782 |
陳委員素月 |
這個都是一個連動的影響，我們是不是應該要針對這三個族群，去做一個很確切的民意調查，掌握真實的民意，畢竟這個法令實施之後，你要再來修改也是需要很長的時間。 |
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00:08:44,782 |
00:08:56,855 |
陳部長世凱 |
所以報告委員，我們的討論過程一定會把各方的意見都納入，這個委員您放心，我們在討論的過程，各方的意見都會納入，但我看這兩篇報導都是把成本增加作為前提。 |
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00:08:57,555 |
00:09:06,783 |
陳部長世凱 |
但成本不一定是增加的，我們只是針對透明化，就是你該怎麼計價透明化，這個跟成本的增加或減少是沒有關係的。 |
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00:09:07,464 |
00:09:14,071 |
陳部長世凱 |
我覺得有一些訊息是錯誤的，刻意給店家這樣的訊息，如果成本增加，如果到你身上怎麼辦？ |
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00:09:14,071 |
00:09:15,092 |
陳部長世凱 |
用這個為前提，這是不對的設定。 |
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00:09:17,979 |
00:09:30,348 |
陳委員素月 |
最後還是要建議交通部，就是一個法令要修正、實施，我們不要實施了引起民怨，才再來要再修改，我覺得這樣子都會造成傷害，謝謝。 |
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00:09:31,007 |
00:09:31,809 |
陳部長世凱 |
當然，好，謝謝召委。 |
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00:09:32,309 ≈
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00:09:37,737 |
主席 |
謝謝陳素月召委，接下來有請蔡其昌委員發言。 |