| 0 |
邱委員若華：（11時12分）謝謝主席。主席，有請交通部陳部長。 |
| 1 |
主席：請陳部長。 |
| 2 |
邱委員若華：請勞動部陳次長。 |
| 3 |
主席：請勞動部陳次長。 |
| 4 |
邱委員若華：部長好。 |
| 5 |
陳部長世凱：委員好。 |
| 6 |
邱委員若華：部長，我們看到客運駕駛缺口的問題持續擴大，根據公路局統計，112年2月缺額是1,819人，到了113年5月已經擴大到2,215人，缺額問題主要集中在市區客運，市區客運缺額從112年2月921人暴增到113年5月的1,443人，增加了將近56.68%，這也顯示出駕駛人力的缺口有不斷惡化的趨勢。本席要以桃園為例，桃園客運是主要的大眾運輸工具，目前駕駛缺額已經高達208人了，僅次於臺北大都會客運的228人，駕駛不足直接影響公車班次，讓不少班次被迫取消。我們桃園的捷運還在興建中，相較之下，臺北的捷運路網是相對完整，這也讓桃園市民很困擾。 |
| 7 |
我以駕駛的缺工問題就教部長還有常務次長，客運業者認為駕駛缺額問題主要有3個原因，第一個是少子化，再來是大環境對於客運駕駛不友善，也給客運駕駛帶來很大的身心壓力。另外，以社會的普遍認知，也都覺得開公車、開客運這份工作很辛苦，導致這個行業吸引力不足，部長，我想請教您，這是不是主要的原因？ |
| 8 |
陳部長世凱：我想這些都是滿重要的原因，另外，勞動條件跟工作環境的部分，對駕駛員來說當然也相當地重要。 |
| 9 |
邱委員若華：本席認為如果駕駛缺額持續下去會導致班次減少，而班次減少又會降低民眾的搭乘意願，民眾不搭乘的話又會造成公司虧損，進而再減班，會形成一個沒有班次、沒有乘客的惡性循環，部長、次長，你們能認同嗎？ |
| 10 |
陳部長世凱：我滿認同的啦！我也很擔心走入惡性循環的狀態。 |
| 11 |
邱委員若華：針對次長這邊我要就教，勞動部主事我國勞工相關問題，面對這樣的問題，勞動部有解決方案嗎？ |
| 12 |
陳次長明仁：跟委員報告，客運業缺工早上一路以來都在討論，這是長期趨勢，因為疫情受到很大影響，很多人…… |
| 13 |
邱委員若華：那有什麼方案？ |
| 14 |
陳次長明仁：目前大概有幾個作法，第一，我們跟交通部一起，對國內駕駛人員的培訓持續進行當中，他們有相關專案方案。第二部分，在國內人口結構變化上也真的少了人，所以我們考量的結果，中階技術人力會開放到客運業。這些中階技術人力尤其僑外生本來就在本地念書…… |
| 15 |
邱委員若華：次長，請問我國一年有多少僑外生？ |
| 16 |
陳次長明仁：以未來的整個狀況，一年大概會有1.2萬個僑外生，但目前很多僑外生畢業之後就回國，所以我們會希望他們繼續留在臺灣本地。 |
| 17 |
邱委員若華：部長，您認為僑外生能夠解決司機缺額的問題嗎？ |
| 18 |
陳部長世凱：目前還沒有開始使用，還在勞動部法制化的過程。我們是希望能補齊，目前提的上限是554人，如果可以補齊的話，對我們來說當然有一部分缺額補得上來。不過還是有其他缺額，所以其實我們還在努力。當然，本國勞工要優先徵求，另外，對於移工部分，我們也會拜託勞動部放得更寬一些。 |
| 19 |
邱委員若華：就僑外生投入大客車駕駛市場，我們分三個層次來看，以112年來說，全國一共補助632人，惟新竹監理所才20人，解決桃竹苗駕駛問題成效不彰。再來是要如何吸引僑外生投入客運駕駛市場，僑外生的能力經過培訓足以通過考試跟勝任這份工作嗎？ |
| 20 |
陳次長明仁：關於僑外生，當然駕駛人必須有職業證照，所以將來要是僑外生有意願從事這些工作，我們還是會跟交通部進行培訓工作，他們考取相關證照才會出來。但這部分還是要跟委員報告，僑外生中階技術人力只是其中一個補充方式，不是完全的解方。基本上，未來如何讓公車駕駛的薪資、勞動條件能夠提升、讓他可以持續留在這個職場才是重點，否則有人進來…… |
| 21 |
邱委員若華：接下來勢必也要考量到他們留下來的意願，因為他們不只可以投入客運駕駛的市場，也可以選擇其他工作，勞動部有把握他們會選擇…… |
| 22 |
陳次長明仁：跟委員報告，其實本地勞工方面也有同樣問題，就是如剛才講的，有一些可能會跑去開Uber或走向其他工作彈性或薪資比較高的工作，所以我們必須整體…… |
| 23 |
邱委員若華：針對僑外生的受訓、管理還有保險這方面有完整的配套措施嗎？ |
| 24 |
陳次長明仁：關於這部分，我們現在開放僑外生從事客運業之後，今年年底會把勞動部這邊的相關法制修整完畢，修整完畢之後，我們就會配套地跟交通部合作，包括讓他們考照等相應配套，可以進到客運業。 |
| 25 |
邱委員若華：OK，請再提供本席書面資料。 |
| 26 |
陳次長明仁：好，謝謝。 |
| 27 |
邱委員若華：次長可以先請回。 |
| 28 |
陳次長明仁：謝謝委員。 |
| 29 |
邱委員若華：部長，再來我們看到勞動部的統計顯示，外送從業人員從108年的4.5萬人增加到113年7月的14.7萬人，增幅高達3倍之多，也使得機車臨時停車的需求大幅上升。在都會區，停車位本來就很稀缺了，有外送人員為了快速送餐不得不把車停放在紅線上，也導致紅線違停的比例增加，成為交通亂象之一。況且，常被罰也讓他們感到非常辛苦和無奈，對於這個問題，交通部有沒有什麼解決方案可改善外送員停車的問題？ |
| 30 |
陳部長世凱：當然停車的主要轄管是在地方政府，不過我們還是會儘量跟他們溝通和協調，尤其針對這些營業的摩托車有沒有停放處可以制定，例如在比較接近夜市或外送店家比較集中的區域有沒有可能作這樣的設置，我們正在討論。 |
| 31 |
邱委員若華：部長，您提到地方政府，我們也看到，例如臺北、新北、臺中都有設立外送臨停區，而中央目前還沒有針對外送臨停區制定相關法規，各級單位只能各自為政、各自應對。交通部作為主管全國交通法規和政策的主要機關，應該將機車臨停區納入法規體系，並制定相關規範，交通部有在做嗎？ |
| 32 |
陳部長世凱：我請司長說明。 |
| 33 |
林司長福山：跟委員報告，在劃設臨停區部分，目前最主要是透過標線方式作劃設，以現行標線劃設來說，包括汽車、包括機車、包括專用停車格位等等，原則上都可以考慮，最主要的是地方政府怎麼規劃，比如，現行臺北市是用各類營業車輛共用營業車輛臨停區…… |
| 34 |
邱委員若華：根據本席的了解，最早設立外送臨停區的是臺北市北一女附近，設立於108年11月，至今已經超過4年，應該有足夠數據可以提供給交通部吧？交通部有沒有在作研究？ |
| 35 |
林司長福山：我們來了解。至於其他縣市，也因為外送行業在各縣市慢慢發展，對於其他有需求的縣市，我們會請設置比較早的縣市提供經驗給其他縣市參考。 |
| 36 |
邱委員若華：本席建議交通部儘快蒐集各級機關設立機車臨停區的相關資料，並納入法規，交通部接下來會去蒐集嗎？ |
| 37 |
陳部長世凱：會，接下來我們會蒐集一些資料，朝這個方向研議。 |
| 38 |
邱委員若華：今年年初媒體曾報導，為了讓臺北車站周邊交通更加順暢，周邊有很多地方都設了紅線禁止停車，使外送員擔心被開罰，進而不願意接臺北車站周邊的訂單。本席認為這種情況不僅發生在臺北車站，桃園高鐵站也面臨類似問題，不然魯召委也不會建議高鐵桃園站也要設外送臨停區，而我這邊建議部長要求臺鐵和高鐵針對全國各級車站進行盤點，交通部能主導嗎？ |
| 39 |
陳部長世凱：好，如果在有這方面需求的車站周圍，我們都會朝這個方向努力。 |
| 40 |
邱委員若華：OK，那就希望部長可以再協助解決外送員臨停的問題，也希望交通部努力推動。以上，謝謝。 |
| 41 |
陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
| 42 |
主席：謝謝邱委員。 |
| 43 |
接下來有請陳雪生委員發言。 |