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00:00:00,430 |
00:00:01,651 |
鍾委員佳濱 |
謝謝主席，謝謝部長，不好意思，本席很快的質詢。 |
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00:00:03,035 |
00:00:07,203 |
鍾委員佳濱 |
因為部長已經在台上，本席就直接向部長請教今天有關無人機的議題。 |
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00:00:10,726 |
00:00:33,275 |
鍾委員佳濱 |
部長，我們軍工產業自主需要有完備的供應鏈，產線建立有一點很重要，就是取決訂單的市場規模，本席先以離岸風機來看，2021年有水壓機組和塔架，2023年有機艙和變壓器，包括海事工程船，到第三階段，我們就有齒輪箱等等，這部分是逐步發展，您也認為這是國產化的必經過程。 |
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00:00:33,315 |
00:00:36,095 |
鍾委員佳濱 |
同意嗎？是。 |
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00:00:36,536 |
00:00:38,836 |
鍾委員佳濱 |
好，接下來我們看國機國造和國艦國造。 |
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00:00:38,957 |
00:00:47,381 |
鍾委員佳濱 |
一樣，國機國造的部分，勇鷹高教機66架，包括電器、飛控、發電、航電，都要逐步移轉到國內。 |
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00:00:47,961 |
00:00:56,085 |
鍾委員佳濱 |
國艦國造的部分，比較難的是潛艦載台，這部分我們自己做，戰鬥管理系統和壓力殼等等，這些我們都試圖要由本國廠商生產。 |
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00:00:56,085 |
00:00:56,825 |
鍾委員佳濱 |
請問這是不是我們的目標？ |
|
00:00:56,825 ≈
|
00:00:57,825 |
顧部長立雄 |
您說戰鬥管理系統和……不是。 |
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00:00:57,825 ≈
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00:00:58,825 |
鍾委員佳濱 |
本席是說除了載台之外，我們也希望其他部分有能力生產，包括壓力殼等等。 |
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00:00:58,825 ≈
|
00:00:59,825 |
鍾委員佳濱 |
這是我們的目標嗎？ |
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00:00:59,825 ≈
|
00:01:00,825 |
顧部長立雄 |
我們現在當然是希望這樣，因應國防自主，各方面的自製率都能夠提升。是的。 |
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00:00:58,665 |
00:00:59,226 |
鍾委員佳濱 |
好，那我們來看一下，最近我們要進口M1A2坦克，是不是這樣？ |
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00:00:59,286 |
00:01:00,006 |
鍾委員佳濱 |
我們有辦法自己造一輛M1A2戰車嗎？ |
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00:01:24,739 |
00:01:25,180 |
鍾委員佳濱 |
很困難嘛！ |
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00:01:25,940 |
00:01:26,119 |
鍾委員佳濱 |
但是呢？ |
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00:01:26,460 |
00:01:33,684 |
鍾委員佳濱 |
我們有看到一則新聞，外國網友看到要賣給我們的M1A2戰車，在美國是由「柯博文」搭載。 |
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00:01:33,904 |
00:01:34,464 |
鍾委員佳濱 |
什麼是「柯博文」？ |
|
00:01:35,365 |
00:01:38,828 |
鍾委員佳濱 |
就是變形金剛，它是一個拖板車，有沒有看過？ |
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00:01:38,828 |
00:01:39,267 |
鍾委員佳濱 |
你認為我們有沒有能力做這個拖板車？ |
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00:01:41,069 |
00:01:46,673 |
鍾委員佳濱 |
因為60噸的主力戰車需要一定能量的拖板車，這個部分國內有產製能力嗎？沒有！ |
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00:01:46,792 |
00:01:47,312 |
鍾委員佳濱 |
沒有能力研發嗎？ |
|
00:01:51,772 |
00:01:52,131 |
鍾委員佳濱 |
有沒有能力研發？ |
|
00:01:53,112 |
00:01:56,134 |
陳參謀長建義 |
目前這個拖運的拖板車…… |
|
00:01:56,134 |
00:01:56,573 |
鍾委員佳濱 |
我們也要進口嘛！ |
|
00:01:58,835 |
00:02:05,338 |
陳參謀長建義 |
現在我們民間的低板車……現在就有。 |
|
00:02:05,338 ≈
|
00:02:06,338 |
鍾委員佳濱 |
載重、速度可以嗎？ |
|
00:02:05,838 |
00:02:06,318 |
鍾委員佳濱 |
現在就有？ |
|
00:02:06,398 |
00:02:07,118 |
鍾委員佳濱 |
能夠承載M1A2戰車嗎？ |
|
00:02:07,719 |
00:02:08,638 |
陳參謀長建義 |
可以承載M1A2戰車，是的。 |
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00:02:08,719 |
00:02:13,081 |
鍾委員佳濱 |
所以目前我們只需要向美國買戰車，不需要連拖板車一起進口？ |
|
00:02:13,341 |
00:02:16,263 |
陳參謀長建義 |
我們有在這次的項量裡面採購拖板車和拖車…… |
|
00:02:16,263 |
00:02:16,263 |
鍾委員佳濱 |
國產的？ |
|
00:02:16,282 |
00:02:16,302 |
陳參謀長建義 |
美國的。 |
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00:02:20,265 |
00:02:23,747 |
鍾委員佳濱 |
先買美國的東西，以後是不是由國產的接替？ |
|
00:02:24,368 |
00:02:33,256 |
陳參謀長建義 |
我是說國內的民間運輸公司有這樣的能量，所以我們不見得需要自行生產，我們可以向他們……租用？ |
|
00:02:33,256 ≈
|
00:02:38,421 |
陳參謀長建義 |
對，是的。很好。 |
|
00:02:38,421 |
00:02:38,701 |
鍾委員佳濱 |
部長，為什麼會這樣？ |
|
00:02:39,082 |
00:02:41,944 |
鍾委員佳濱 |
因為拖板車除了軍需用途，平常也可以使用。 |
|
00:02:42,444 |
00:02:47,910 |
鍾委員佳濱 |
美國的M911拖車，平常他們就用來拖木頭，臺灣當然沒有伐木業啦！ |
|
00:02:48,089 |
00:02:56,898 |
鍾委員佳濱 |
本席要說的是，我們的軍需產業除了主要的武器裝備之外，其他的周邊配備，也是我們軍需產業鏈當中一個重要部門，您同意嗎？是。 |
|
00:02:56,898 ≈
|
00:02:57,898 |
鍾委員佳濱 |
好，那我們往下看。 |
|
00:02:57,898 ≈
|
00:02:58,898 |
鍾委員佳濱 |
無人機，我們說百分之百自製嘛！ |
|
00:02:58,898 ≈
|
00:02:59,898 |
鍾委員佳濱 |
對不對？ |
|
00:02:59,898 ≈
|
00:03:00,898 |
鍾委員佳濱 |
不是百分之百自製，是百分之百禁止中國製品，防堵紅色供應鏈，是不是這樣？ |
|
00:03:00,898 ≈
|
00:03:01,898 |
顧部長立雄 |
我們當然希望能夠這樣，也要求這樣做。 |
|
00:03:00,529 |
00:03:01,690 |
鍾委員佳濱 |
你認為目前我國要自製無人機，最困難的是哪個部分？ |
|
00:03:24,039 |
00:03:28,986 |
顧部長立雄 |
主要是中國現在在全球的市占率很高，它也便宜。 |
|
00:03:29,367 |
00:03:34,325 |
鍾委員佳濱 |
對，大疆有量化，而且主要是便宜，不是技術難度。 |
|
00:03:34,845 |
00:03:41,851 |
鍾委員佳濱 |
真的，無人機不是高技術難度，只是量產後他們的成本最低，而無人機需要大量生產才有優勢。 |
|
00:03:42,611 |
00:03:52,618 |
鍾委員佳濱 |
其中的光電球，目前臺灣不是沒有能力研發，是因為我們的訂單太少，國內廠商覺得做這個不划算，所以乾脆向外國買。 |
|
00:03:52,618 |
00:03:53,378 |
鍾委員佳濱 |
請問你了解的是不是這樣？ |
|
00:03:53,378 ≈
|
00:03:55,700 |
顧部長立雄 |
這個部分是…… |
|
00:03:55,700 |
00:03:55,801 |
鍾委員佳濱 |
沒有錯嘛？ |
|
00:03:56,681 |
00:03:59,466 |
李院長世強 |
這個現在都是我們自己組裝。 |
|
00:04:00,608 |
00:04:02,010 |
鍾委員佳濱 |
國內有辦法自製光電球嗎？ |
|
00:04:02,010 |
00:04:03,032 |
李院長世強 |
沒有辦法全部自製。 |
|
00:04:03,612 |
00:04:04,154 |
鍾委員佳濱 |
有沒有能力自製？ |
|
00:04:05,352 |
00:04:09,036 |
李院長世強 |
我今天早上有答詢過類似的問題，一年之內我們可以克服。 |
|
00:04:09,377 |
00:04:09,536 |
李院長世強 |
我們現在……是的。 |
|
00:04:10,278 |
00:04:15,743 |
鍾委員佳濱 |
本席現在要說的是，不是技術門檻達不到，是量產規模不具備。 |
|
00:04:15,983 |
00:04:19,447 |
鍾委員佳濱 |
臺灣的廠商很厲害，你叫他們做個樣品給你，沒有問題，但你叫他們生產呢？ |
|
00:04:19,788 |
00:04:24,131 |
鍾委員佳濱 |
對不起，他們做要500萬元，你們到外面買是50萬元，請問你要到外面買，還是要自己做？ |
|
00:04:25,085 |
00:04:25,286 |
鍾委員佳濱 |
就是這個問題。 |
|
00:04:25,286 |
00:04:32,789 |
鍾委員佳濱 |
所以我們的軍需產業要自製，其實不是只考量技術門檻，因為不是技術門檻達不到，而是市場規模達不到。 |
|
00:04:34,030 |
00:04:41,315 |
鍾委員佳濱 |
以Gogoro舉例，難道這些進口的電路板、控制器、馬達，臺灣不能做嗎？ |
|
00:04:41,315 |
00:04:47,298 |
鍾委員佳濱 |
可以，那為什麼Gogoro的電動車在交通部發現問題之後，要他們百分之百國產，但他們還是去中國買這些零配件？ |
|
00:04:47,298 ≈
|
00:04:51,726 |
鍾委員佳濱 |
因為便宜嘛！ |
|
00:04:51,726 ≈
|
00:04:56,155 |
鍾委員佳濱 |
性價比嘛！ |
|
00:04:56,155 ≈
|
00:05:00,584 |
鍾委員佳濱 |
部長，這樣了解嗎？是。 |
|
00:05:00,584 ≈
|
00:05:05,013 |
鍾委員佳濱 |
所以我們現在說最後的結論。 |
|
00:05:05,013 ≈
|
00:05:09,442 |
鍾委員佳濱 |
你看一下，這是很簡單的兩則影片，您猜猜看這是什麼，這是電動三輪車。 |
|
00:05:09,442 ≈
|
00:05:13,871 |
顧部長立雄 |
一種電動的…… |
|
00:05:13,871 |
00:05:22,194 |
鍾委員佳濱 |
其實這部分要展現的，就是我們的軍需配備不是只有武器本體，它的載台、配件都要考量在內。 |
|
00:05:22,194 |
00:05:31,717 |
鍾委員佳濱 |
像這樣的設備，它具備在戰時惡劣天候的運載能力，也具有平時在都會地區的商運能力，這樣的設計，臺灣能不能做到？ |
|
00:05:32,138 |
00:05:38,605 |
鍾委員佳濱 |
部長，你覺得臺灣有沒有能力做這樣的電動三輪車？ |
|
00:05:38,726 |
00:05:39,927 |
鍾委員佳濱 |
你認為本席在暗示什麼？ |
|
00:05:39,927 |
00:05:53,766 |
鍾委員佳濱 |
未來不是由步兵背著無人機上戰場，它的後勤移動、裝備維修、充電都需要這樣的後勤補給車，部長，你覺得這樣類似無人機的裝載後勤補給車，臺灣有沒有能力製作？ |
|
00:05:57,138 |
00:05:59,581 |
顧部長立雄 |
這個需要進一步了解。很好。 |
|
00:06:00,220 |
00:06:00,762 |
鍾委員佳濱 |
本席希望部長做什麼呢？ |
|
00:06:01,223 |
00:06:09,592 |
鍾委員佳濱 |
結論就是軍工產業要自主，有賴國產廠商投入，除了技術門檻之外，市場規模是影響建立產線的重要原因。 |
|
00:06:10,233 |
00:06:23,605 |
鍾委員佳濱 |
無人機的國產化應該藉由訂單規模，同步帶動周邊設備建立本土產能，請國防部在3個月內提出一份評估報告，以無人機自主化、國產化列明潛力裝備的商品，並且建立產線的市場規模。 |
|
00:06:23,625 |
00:06:27,713 |
鍾委員佳濱 |
部長，可以嗎？是。 |
|
00:06:27,953 |
00:06:40,118 |
顧部長立雄 |
我想產業的市場規模，在無人機的部分，我們之前一直有提到，就是希望打入國際的供應鏈，因為這樣才能夠有一定的經濟規模效益。是的。 |
|
00:06:40,358 |
00:06:49,441 |
鍾委員佳濱 |
而且要提醒部長，不是只有無人機本體，整個無人機在戰場上的應用，包括周邊配備，也要一併考慮，就像你不會只考慮M1A2坦克一樣，你還會考慮什麼？ |
|
00:06:49,941 ≈
|
00:07:02,513 |
鍾委員佳濱 |
包括它的拖板車，因為平常移訓、移防要使用，戰時讓它自己到達戰場，但是平時不需要消耗珍貴的履帶壽命。 |
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00:07:02,813 ≈
|
00:07:10,527 |
鍾委員佳濱 |
所以本席建議，無人機的部分要考量到它的周邊配備，好不好？謝謝。 |
|
00:07:10,827 ≈
|
00:07:12,827 |
顧部長立雄 |
好，謝謝委員指教。 |
|
00:07:13,127 ≈
|
00:07:15,127 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員。 |
|
00:07:15,427 ≈
|
00:07:21,713 |
主席 |
請國防部3個月提出評估報告給鍾佳濱委員，謝謝部長。 |
|
00:07:22,013 ≈
|
00:07:23,441 |
主席 |
先休息5分鐘。 |
|
00:07:23,742 ≈
|
00:07:24,884 |
主席 |
休息（12時6分） |
|
00:07:25,184 ≈
|
00:07:26,899 |
主席 |
繼續開會（12時13分） |
|
00:07:27,199 ≈
|
00:07:32,913 |
主席 |
我們繼續開會，下午是由副部長徐衍璞代理備詢。 |
|
00:07:33,213 ≈
|
00:07:36,927 |
主席 |
接下來請黃國昌委員上台質詢。 |