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鍾委員佳濱：（11時59分）謝謝主席，謝謝部長，不好意思，本席很快的質詢。因為部長已經在台上，本席就直接向部長請教今天有關無人機的議題。部長，我們軍工產業自主需要有完備的供應鏈，產線建立有一點很重要，就是取決訂單的市場規模，本席先以離岸風機來看，2021年有水壓機組和塔架，2023年有機艙和變壓器，包括海事工程船，到第三階段，我們就有齒輪箱等等，這部分是逐步發展，您也認為這是國產化的必經過程。同意嗎？ |
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顧部長立雄：是。 |
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鍾委員佳濱：好，接下來我們看國機國造和國艦國造。一樣，國機國造的部分，勇鷹高教機66架，包括電器、飛控、發電、航電，都要逐步移轉到國內。國艦國造的部分，比較難的是潛艦載台，這部分我們自己做，戰鬥管理系統和壓力殼等等，這些我們都試圖要由本國廠商生產。請問這是不是我們的目標？ |
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顧部長立雄：您說戰鬥管理系統和…… |
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鍾委員佳濱：不是。本席是說除了載台之外，我們也希望其他部分有能力生產，包括壓力殼等等。這是我們的目標嗎？ |
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顧部長立雄：我們現在當然是希望這樣，因應國防自主，各方面的自製率都能夠提升。 |
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鍾委員佳濱：是的。好，那我們來看一下，最近我們要進口M1A2坦克，是不是這樣？我們有辦法自己造一輛M1A2戰車嗎？很困難嘛！但是呢？我們有看到一則新聞，外國網友看到要賣給我們的M1A2戰車，在美國是由「柯博文」搭載。什麼是「柯博文」？就是變形金剛，它是一個拖板車，有沒有看過？你認為我們有沒有能力做這個拖板車？因為60噸的主力戰車需要一定能量的拖板車，這個部分國內有產製能力嗎？ |
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李院長世強：沒有！ |
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鍾委員佳濱：沒有能力研發嗎？有沒有能力研發？ |
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陳參謀長建義：目前這個拖運的拖板車…… |
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鍾委員佳濱：我們也要進口嘛！ |
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陳參謀長建義：現在我們民間的低板車……現在就有。 |
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鍾委員佳濱：載重、速度可以嗎？現在就有？能夠承載M1A2戰車嗎？ |
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陳參謀長建義：可以承載M1A2戰車，是的。 |
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鍾委員佳濱：所以目前我們只需要向美國買戰車，不需要連拖板車一起進口？ |
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陳參謀長建義：我們有在這次的項量裡面採購拖板車和拖車…… |
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鍾委員佳濱：國產的？ |
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陳參謀長建義：美國的。 |
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鍾委員佳濱：先買美國的東西，以後是不是由國產的接替？ |
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陳參謀長建義：我是說國內的民間運輸公司有這樣的能量，所以我們不見得需要自行生產，我們可以向他們…… |
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鍾委員佳濱：租用？ |
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陳參謀長建義：對，是的。 |
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鍾委員佳濱：很好。部長，為什麼會這樣？因為拖板車除了軍需用途，平常也可以使用。美國的M911拖車，平常他們就用來拖木頭，臺灣當然沒有伐木業啦！本席要說的是，我們的軍需產業除了主要的武器裝備之外，其他的周邊配備，也是我們軍需產業鏈當中一個重要部門，您同意嗎？ |
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顧部長立雄：是。 |
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鍾委員佳濱：好，那我們往下看。無人機，我們說百分之百自製嘛！對不對？不是百分之百自製，是百分之百禁止中國製品，防堵紅色供應鏈，是不是這樣？ |
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顧部長立雄：我們當然希望能夠這樣，也要求這樣做。 |
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鍾委員佳濱：你認為目前我國要自製無人機，最困難的是哪個部分？ |
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顧部長立雄：主要是中國現在在全球的市占率很高，它也便宜。 |
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鍾委員佳濱：對，大疆有量化，而且主要是便宜，不是技術難度。真的，無人機不是高技術難度，只是量產後他們的成本最低，而無人機需要大量生產才有優勢。其中的光電球，目前臺灣不是沒有能力研發，是因為我們的訂單太少，國內廠商覺得做這個不划算，所以乾脆向外國買。請問你了解的是不是這樣？ |
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顧部長立雄：這個部分是…… |
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鍾委員佳濱：沒有錯嘛？ |
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李院長世強：這個現在都是我們自己組裝。 |
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鍾委員佳濱：國內有辦法自製光電球嗎？ |
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李院長世強：沒有辦法全部自製。 |
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鍾委員佳濱：有沒有能力自製？ |
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李院長世強：我今天早上有答詢過類似的問題，一年之內我們可以克服。我們現在…… |
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鍾委員佳濱：是的。本席現在要說的是，不是技術門檻達不到，是量產規模不具備。臺灣的廠商很厲害，你叫他們做個樣品給你，沒有問題，但你叫他們生產呢？對不起，他們做要500萬元，你們到外面買是50萬元，請問你要到外面買，還是要自己做？就是這個問題。所以我們的軍需產業要自製，其實不是只考量技術門檻，因為不是技術門檻達不到，而是市場規模達不到。 |
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以Gogoro舉例，難道這些進口的電路板、控制器、馬達，臺灣不能做嗎？可以，那為什麼Gogoro的電動車在交通部發現問題之後，要他們百分之百國產，但他們還是去中國買這些零配件？因為便宜嘛！性價比嘛！部長，這樣了解嗎？ |
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顧部長立雄：是。 |
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鍾委員佳濱：所以我們現在說最後的結論。你看一下，這是很簡單的兩則影片，您猜猜看這是什麼，這是電動三輪車。 |
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顧部長立雄：一種電動的…… |
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鍾委員佳濱：其實這部分要展現的，就是我們的軍需配備不是只有武器本體，它的載台、配件都要考量在內。像這樣的設備，它具備在戰時惡劣天候的運載能力，也具有平時在都會地區的商運能力，這樣的設計，臺灣能不能做到？部長，你覺得臺灣有沒有能力做這樣的電動三輪車？你認為本席在暗示什麼？未來不是由步兵背著無人機上戰場，它的後勤移動、裝備維修、充電都需要這樣的後勤補給車，部長，你覺得這樣類似無人機的裝載後勤補給車，臺灣有沒有能力製作？ |
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顧部長立雄：這個需要進一步了解。 |
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鍾委員佳濱：很好。本席希望部長做什麼呢？結論就是軍工產業要自主，有賴國產廠商投入，除了技術門檻之外，市場規模是影響建立產線的重要原因。無人機的國產化應該藉由訂單規模，同步帶動周邊設備建立本土產能，請國防部在3個月內提出一份評估報告，以無人機自主化、國產化列明潛力裝備的商品，並且建立產線的市場規模。部長，可以嗎？ |
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顧部長立雄：是。我想產業的市場規模，在無人機的部分，我們之前一直有提到，就是希望打入國際的供應鏈，因為這樣才能夠有一定的經濟規模效益。 |
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鍾委員佳濱：是的。而且要提醒部長，不是只有無人機本體，整個無人機在戰場上的應用，包括周邊配備，也要一併考慮，就像你不會只考慮M1A2坦克一樣，你還會考慮什麼？包括它的拖板車，因為平常移訓、移防要使用，戰時讓它自己到達戰場，但是平時不需要消耗珍貴的履帶壽命。所以本席建議，無人機的部分要考量到它的周邊配備，好不好？謝謝。 |
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顧部長立雄：好，謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。請國防部3個月提出評估報告給鍾佳濱委員，謝謝部長。先休息5分鐘。 |
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休息（12時6分） |
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繼續開會（12時13分） |
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主席：我們繼續開會，下午是由副部長徐衍璞代理備詢。接下來請黃國昌委員上台質詢。 |