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邱委員志偉：（11時38分）謝謝主席，我一定遵守時間，一定是6加2。謝謝主席，請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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邱委員志偉：我們看第一個數據，根據你們發布的數據，2023年的總生育率降到0.865，僅高於韓國的0.72，那是針對2023年，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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邱委員志偉：我們看一下美國的數據，根據美國的數據，臺灣已經低於韓國的生育率，變成全世界倒數第一名，所有的國家裡面，我們排227啊！你們現在所提的五面向對策目前正在實施，明年2月又要提解方，如果執行到現在的五面向對策有效的話，它不會變成那麼嚴峻的態勢，就是說我們在227個國家裡面，我們的生育率是倒數第一，是全世界生育率最低的國家，這是不是一個不可逆的趨勢？ |
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劉主任委員鏡清：目前來看，其實要可逆是有點難度啦！我們希望先守住現在…… |
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邱委員志偉：會永遠的倒數第一名，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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邱委員志偉：是的？ |
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劉主任委員鏡清：嗯。 |
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邱委員志偉：哇！如果你這樣…… |
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劉主任委員鏡清：因為我們現在應該這樣看…… |
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邱委員志偉：這代表你的對策沒有對症下藥。 |
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劉主任委員鏡清：我跟委員報告一下，我們現在最大的困難其實還是在大家的結婚慾望比較低，我們必須先解掉這一段，否則會很困難…… |
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邱委員志偉：為什麼結婚慾望比較低呢？就是因為低薪嘛！你低薪，代表說你的可支配所得減少，你就不敢養兒育女，對不對？包括物價膨脹、生活支出大幅提高，包括物價的上漲，包括高房價，所以他不敢生，也沒有辦法養。不能怪罪年輕人說他不結婚、不生小孩，因為他生了之後養不起，沒有辦法養，也沒有辦法給他們好的條件跟環境。 |
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劉主任委員鏡清：所以我們一直在探討怎麼樣讓0到6歲國家一起養的政策更能夠吻合市場需求，當然這需要大量的預算，所以還是就像我之前報告的，我們需要找財源，那…… |
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邱委員志偉：您知道嗎？日本曾經是最早進入超高齡社會的國家，但他們已經慢慢的可逆了，他們的生育率有提高了。 |
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劉主任委員鏡清：他們本來可逆是回到了1.4，但是又降回到1.2，疫情的期間…… |
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邱委員志偉：但是最起碼他們已經控制這種惡化的狀況，所以他們內閣裡面有個少子化大臣…… |
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劉主任委員鏡清：對，他們有一個少子化大臣。 |
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邱委員志偉：大臣是內閣的閣員，閣員相當於部長，部長有實權、有預算、有人力去執行少子化相關的對策，而我們目前的狀況是由政委召集，政委是協調各部會的執行狀況，進行政策的規劃協調，政委也不需要來立法院備詢，不管是院會或是委員會，他的執行狀況如何，我們沒有辦法透過國會來監督啊！所以為什麼你必須要去參考其他國家，是不是要成立一個專責的少子化對策部或少子化對策委員會，有一個專任的部長來接受國會的監督，編列預算、充實人力、對症下藥，把青年的低薪問題解決、可支配所得提高、降低房價、降低生活開支，他們才有意願去生，才有能力去養。明年2月你還要邀集各部會提解方，這五個面向是不是正在做的事情？都是在做的事情嘛！ |
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劉主任委員鏡清：好，您的建議我也會跟院長報告，看看他對這件事有什麼樣的裁示。 |
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邱委員志偉：不是，你是幕僚機關，你應該提出解方，而不是去問院長，因為院長一定會回問你的看法是怎麼樣。你不能去問院長，你是幕僚的首長…… |
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劉主任委員鏡清：沒錯啊！ |
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邱委員志偉：所以這部分應該是你要提出解方，我剛剛也說要對症下藥，看看究竟問題在哪裡，針對問題解決問題。 |
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我們再看一下女性就業的狀況，我們20歲到24歲的女性勞動參與率比較低的原因是因為就學年數的關係，他要念研究所。25歲到29歲女性勞參率大概是鄰國之冠，達到90%，但是到40歲以上，因為結婚的關係、生育的關係，他就沒有辦法再返回職場。不像其他的國家，包括日本、南韓跟美國，他們重返職場的比率比臺灣高太多了。你看臺灣到5.3%耶；另外65歲以上，還有50歲到64歲，每一個年齡世代都比韓國、日本還低，為什麼女性沒有辦法在結婚育兒之後重返職場，這個要去探討原因。 |
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劉主任委員鏡清：有，針對這兩個問題，其實我們有兩個比率都比較低，一個是中高齡的就業比率比較低，第二個是婦女的勞參率比較低，這個我們都有跟勞動部討論，勞動部都有一些政策出來…… |
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邱委員志偉：你講到銀髮族或者是退休的狀況，我們看最後一個表，關於勞動參與率的年齡別，我們25歲到49歲這個年齡還有八成的勞動參與率，跟國際相比毫不遜色，但是50歲以上呢？所謂的壯世代，我們現在討論的壯世代是50歲到64歲，這個基本上體力都沒有問題，但他的勞參率是階梯式、雪崩式的下降，你要怎麼去解決這個問題？怎麼把二度就業者、銀髮族能夠再重新導入職場，這需要政策去引導。 |
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劉主任委員鏡清：針對這個部分，我不知道勞動部是不是可以來說明一下？因為勞動部針對婦女跟中高齡都有相當的政策。 |
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邱委員志偉：我沒有那麼多時間，我只是把這個問題提出來，我希望你做為一個協調單位，你要跟院長講，你也要跟陳時中政委講，這部分非常重要。 |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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邱委員志偉：另外講到缺工的問題，人力銀行公布今年4月我們的缺工來到110萬左右，國人到海外工作人數將近50萬，中國最多，美國居次，然後就是東南亞。以鄰國來講，包括日本，臺灣人去工作的也多，包括南韓也吸引臺灣留學生，挖走了我們很多的白領跟知識菁英，相對的我們的政策要吸引其他國家的高階人才、白領人才到臺灣來，反而效果有限，問題到底出在哪裡呢？你的目標是2030年要留才、攬才目標40萬，請問目前結果怎麼樣？現在是2024年，未來還有6年，你要達到40萬攬才的目標，到底能不能達成呢？ |
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劉主任委員鏡清：至少我們現在有訂定相當的策略，我們也分配到不同的任務裡面去，以目前來看的話，我們最大的來源還是僑外生在這邊求學的，這是最大的來源。第二個是我們現在開始進行到海外攬才的部分…… |
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邱委員志偉：是啊！那是杯水車薪，你的40萬目標，我覺得這個很拚啦！ |
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另外，高階專業人才的門檻要16萬，你要他久居的這些福利、資源也沒有配套措施，所以我覺得你要模仿或者學其他國家作法，能夠把這個門檻降低。 |
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劉主任委員鏡清：我們現在已經開始在調整了，因為包括…… |
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邱委員志偉：不好意思，我的時間到了我有時間再跟你請教，因為這個問題很重要。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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邱委員志偉：再給我10分鐘我也講不完，但是我要遵守時間的規定，召委要以身作則。 |
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劉主任委員鏡清：是，謝謝委員。 |
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主席：現在請羅智強委員質詢。 |