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主席 各位 大家午安 是不是還是請 請 我不知道要請誰應該加吳委員 請吳委員好吧 那我們就先這個 |
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老師說我真的不想好 沒關係勞動不好了 |
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委員好部長好我之所以說不曉得找誰上台因為這個是一個應該理論上是行政院處長有來行政院的這個層級但我想先這樣說因為委員的版本談到壯世代的這一個產業發展促進法基本上是產業發展促進法那談到生產力還有這個消費力 |
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做一個消費者壯世代做一個消費者擁有消費力這一件事情我認為我對政府部門不擔心因為大家都知道壯世代的經濟實力都會比年輕人更高大概為了台灣如果從45歲50歲這個年齡來界定也有人是從45歲來界定的大概台灣的財富的一半以上 |
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在百貨公司的週年慶上他們的平均消費力 |
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林淑芬議員 |
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但是呢﹖ |
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作為他們如果我們從他們的這個勞動力這個生產者這樣的角度來看的確大家都非常的憂慮那為什麼這個其實我們要講說等到他是壯世代再來解決中高齡就業問題已經是來不及了 |
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議員吳春城 |
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台灣的女性從55歲到64歲一旦當上了阿嬤就業的機率就像土石流一樣下滑統計上只剩下35到38%所以她是勞動力的土石流 |
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而這個我們都知道第一波土石油是女性生育生和育小育兒以後之後他就土石油崩滑一次然後當阿嬤還要為了幫孩子帶孫子所以他又再下滑一次 |
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所以我們在講說因為要比較嘛為什麼要比較除了比較OECD以外我們在講說55到59歲的女性臺灣的女性勞參率下滑比德國低了多少%你記得嗎我還問過你我們都比這個低了多少你記得嗎約略55到59歲臺灣女性的勞參率下滑的現象比德國低了幾%你知道嗎 |
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至少十幾二十有不你錯了33.760到64歲的女性的勞參率比德國低了多少你知道嗎為什麼講土石流因為比德國低了33.4%所以說你的策略等到壯世代了我們再來想這個是太慢了太晚了來不及了 |
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我們一路要從他生兒育兒然後你要完善的生兒育兒的配套讓阿嬤不用為了孩子去購孫留住勞動力然後不離開職場這個就是你失職的地方啊不能夠等到我現在壯世代了我想要重返職場再想如何鼓勵他們重返職場這是不應該的而是應該要想你要更積極的去想你要讓他續留職場 |
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你一直做不到啊光是我們在講的這個育嬰留庭改成這個這個照顧假你就沒有辦法很積極的去做那我必須要再講一個數字喔青年的失業率為什麼要講青年因為要解決這個勞動力的問題啊有可能他的發生一開始就在青年了勞動力青年的這個失業率有多高你知道嗎台灣 |
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我請署長回答一下好不好 |
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來啦!青年失業率阿這個OECD的平均青年失業率是10.8%阿我國的青年失業率來到11.4%我們比OECD平均還要高你知道澳洲幾%嗎?署長 |
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韓國6.4 荷蘭7.8 紐西蘭9.1 而台灣 |
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這一路走來始終是兩位數11.4那為什麼要講這個呢如果青年的失業問題沒有解決的話也會降低人力資本跟社會資本的累積會傷害國家的經濟發展而且如果失業青年難以步入職場 |
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會間接形成中年失業甚至變成啃老族整體國家的青年經濟力出現下降造成社會整體消費力衰弱產生不分不生然後不分不生陷入惡性循環讓國家的人口結構競爭力也造成負面的影響好 |
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這還是間接的我講低薪跟低就業意願的惡性循環我國勞動部的薪資行情跟大專就業導航的數據顯示臺灣大多數的大專畢業生都從事什麼行業你知道嗎什麼行業你們勞動部自己的服務業高達幾%你知道嗎70% |
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台灣的大專生畢業高達74.34%選擇從事服務相關行業這個是2022年的數據其中服務業裡面選擇批發零售業 |
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是16.95%是最高幾乎17%都去做批發零售那我們都知道批發零售服務業多數相對低階的技術低階的薪資難以被期待獲取到高薪的待遇服務業的薪資天花板通常也不高也沒有辦法帶動薪資成長對個人生涯發展並無優勢而且現在還要面臨一個衝擊 |
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當國家未來的棟樑投入低所得的職業對我們的經濟成長帶來非常重的影響是因為隨著全球化人工智慧的進步多數的低技術工作比較容易移到基本工資較低的新興國家或是被機器自動化取代 |
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而國內的低技術工作機會將會越來越少而年輕人若有17%持續從事這一類的工作將會面臨中高齡失業所以我們講壯世代的就業問題 |
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老動力的問題其實是從年輕的時候就開始展開那一條可能注定要失業的路了他不能夠等到壯世代來來講說我如果輔導你重返職場他現在就要處理了那我們這個部分我剛剛講的青年失業率我剛剛講的從事批發零售業達到17%國家的政策是什麼我們不能夠等到壯世代再來處理你們的政策是什麼 |
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所以壯世代的問題在青年時代就種下了因 |
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其實今年的失業率是有降低的有阿2016年122022年12只是那個幅度2021年12.1改善你都自我感覺良好就是說當然這個也有他你有沒有覺得教育產業也需要跟你們配合阿如果你們的教育產業一直在停留在說餐飲業、觀光業 |
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那些科系是不是開始也要想想看輔導轉型 有沒有需要那麼大量可是委員 這部分正在缺工這是一個困難你知道嗎 正在缺工 請問他們科系系所減的數目有沒有很多 |
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⋯⋯ |
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到行政院從行政院開始我們面對千年畢業就踏入職場就選擇這麼低階的服務業的工作這個零售業的工作這一方面我們是不是從頭就要開始如何讓他的學歷他的學習含金量是高的 |
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然後讓他可以在未來有更好的適應力的不要做到最後是中年失業的對可是委員我想應該是這樣當然餐飲啊這一些服務業相對低薪可是我覺得餐飲服務業面餐飲的人不一定是服務生哦不要這樣講哦可是我的意思說應該是相對去尋求服務業的產業結構的改善 |
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一個月、一個多月、兩個月以後台灣一半的人都超過45歲而且在明年以後65歲以上的人口五個就有一個進入超高齡社會喔然後呢在這種狀況裡面我必須要講啦勞動大家勞動力市場都喜歡年輕勞動力是不爭的事實啦大家都喜歡新鮮的肝嘛但是 |
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但是勞動力需求很高的產業他也不得不面對勞動力短缺的這一個問題所以我剛才就在講說只要女性的勞參率提高2%我們的這一個缺工的問題會解決很多那你有能力留住我們女性提高我們女性的勞參率嗎 |
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對委員所以我們現在正在推行多元陪伴服務方案我們希望能夠在多元陪伴服務方案就可以提升女性的勞參率嗎那當然是一個面向啦就是一個方案我們希望能從這樣的推動來進行我們我就告訴你其實照顧上照顧政策也出現了很大的問題照顧政策女性勞動力向土石流滑落生子再來孤孫就跟你講了這兩個關鍵啊 |
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告孫跟長照有什麼相關? |
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審查與衛福部長照有什麼相關?告孫與長照有什麼相關?你剛剛回答我說這個問題要怎麼解決你說你要跟衛福部的長照體系去討論我就不知道衛福部的長照跟告孫跟審查有什麼相關那委員育兒也不是我的事啊是不是給假是你的事啊育兒留職停薪給假啊 |
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我們不生小孩除了經濟因素以外就是要陪伴因為養小孩要陪伴而沒有假可以陪伴讓很多人不願意當然在青年失業沒有工作又低薪我不就不想生這跟你有關啊怎麼會沒有關呢 |
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但我們講回來啦 這個週刊有一篇報導啦齁週刊有一篇報導說啊他們去訪問這個百大的這個優良的企業啦齁這個企業裡面啦是這樣子就是說週刊在永續這個他們去看 |
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入選世代百強的友善企業壯世代他們禁用新進員工51歲以上的壯世代的比例最好的台灣的壯世代百強的壯世代最友善的企業他們禁用新進員工的比例是幾%你知道嗎 |
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您有看那篇報導嗎?上週的。上週的人家都,你都知道今天要報告有壯世代的這個產業促進法了。你們至少要惡補一下吧。人家做了一個專題,你至少要看一下吧。而且這個是 |
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51十一歲啦所以產業但是他裡面講產業的特性很大程度決定了企業要不要任用壯世代的積極性缺工海嘯第一排是哪一個業缺工海嘯第一排最嚴重的最缺工的 |
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蔣麗玉議員蔣麗玉議員 |
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用壯世代最不可能的,可能是最低的,步調最慢的,哪一個產業你知道嗎?大家趨勢若霧,年輕人都要去的,就不需要老人工啊。那哪個產業?上面有寫資訊科企業啊。 |
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對啊 對啊所以就是說服務業傳產科技為什麼他們會有差別因為他們的他們條件不一樣嘛就是這樣子這麼簡單而大家都知道你要禁用這個中高齡的這個人力他不是說企業內部馬上禁用就可以的 |
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他要醞釀一個友善的措施跟氣氛 這個根據104中高齡銀行總經理吳立雪的經驗講他要調試 企業要調試 調試起至少需要5年欸所以為什麼也是需要政府去輔導 因為他需要調試從公告周知改善工作環境由下而上塑造自然而然的年齡共融文化 |
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都需要5年所以如果你沒有這關鍵的4、5年趕快準備真正缺工的時候企業是沒有辦法應對的所以這一件事情跟勞動力有關跟企業雇主也有關所以為什麼有人就覺得說中高齡員工通常忠誠而且可靠經驗豐富有助於服務客戶而且混零的職場對組織也帶來好處能夠共享知識和經濟 |
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所以他的留任年、他的自我要求高、留任穩定性高所以美聯社的人、人資長就說我們45歲以上的員工流動率有不到30歲以下的一半流動率低減少了重複招募的訓練成本穩定服務品質所以壯世代人力的運用也為企業帶來好處而他們也必須要低頭去重新重視這個壯世代的人力 |
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所以啊 這個裡面啊 這個都是市場自由機制 那政府能做什麼 所以我一直講市場能夠自由機制 人家自行就去調整了 那政府都不用作為嗎 政府當然要作為啊 |
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委員我可不可以補充就是說我一上來我就說缺工不能等於低薪啦當時服務業一直要我開放移工可是我到現在我並沒有這麼做可是也因為這樣所以餐飲業這樣的服務業他們在中高齡的任用上比例是有增加的而且還這個真的是有顯而立見的效果所以你有做出防衛的提升上面你有守備你有防衛但是這樣子不夠啊你除了儲備你要心力啊 |
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你還要新立啊當然你有中高齡產業促進的鼓勵中小企業的抵減的方案出來有沒有更積極的啊那我剛剛講的這個要讓婦女留在職場續留續留我們要假要有假然後青年的 |
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關於技職教育我是花很多心力啦 謝謝 謝謝 |
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我如果說什麼你每個人都覺得你做得很好我如果說什麼你每個人都覺得你很好如果這樣為什麼還有這麼多問題呢就已經做得不錯了 也很認真了這樣你以後就不要再拖了蘇清泉不要再幫忙了 謝謝林委員 |