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00:00:03,460 |
00:00:04,802 |
廖委員先翔 |
謝謝召委，麻煩邀請陳部長。 |
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00:00:04,842 |
00:00:04,903 |
主席 |
陳部長。 |
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00:00:04,923 |
00:00:06,986 |
廖委員先翔 |
部長早安。 |
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00:00:07,387 |
00:00:07,486 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:16,210 |
00:00:55,023 |
廖委員先翔 |
今天有討論到我們公路大型客貨運駕駛短缺的問題，其實我在今年的上半年也有在交委會質詢一個議題，那時候你還不在，我就是跟交通部建議應該要推動高速公路的自動駕駛系統，如果部長聽到這樣的建議，你認為推動開放在高速公路或快速道路的自駕貨車，就是開放他們這樣的運行，對我們的交通部有哪些好處？ |
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00:00:56,328 |
00:00:58,549 |
陳部長世凱 |
第一個當然是勞力的部分可以減少……是。 |
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00:00:59,530 |
00:01:05,453 |
陳部長世凱 |
第二個，如果那個系統是可靠而又可信的話，那個安全度或許會比人還高一些些……是。 |
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00:01:06,674 |
00:01:10,555 |
陳部長世凱 |
但是第三個問題是到目前為止很像臺灣還沒有發展出這樣的系統…… |
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00:01:10,855 |
00:01:11,736 |
廖委員先翔 |
沒關係，我們就先講好處。 |
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00:01:12,596 |
00:01:14,138 |
陳部長世凱 |
好處就是前面那兩個。 |
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00:01:14,138 |
00:01:26,145 |
廖委員先翔 |
還有一個，當天我主要的論述點有兩個，第一個就是剛剛部長講的，未來自駕技術一定比人開車還還來得安全，這是我們絕對看得到的目標，現在還不一定，但是未來一定是這樣子。是。 |
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00:01:27,546 |
00:01:44,341 |
廖委員先翔 |
還有就是我們可以紓解目前道路壅塞的情形，因為我們的高速公路在尖峰運輸的情況非常壅塞，只要有自駕系統，我們可以把自駕的運輸量移到離峰，這是在目前看得到對我們的運輸有立即的好處。 |
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00:01:44,341 |
00:01:51,523 |
廖委員先翔 |
那另外一個好處就是我們人力短缺的問題可以連帶的獲得一些舒緩。 |
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00:01:51,523 |
00:02:15,651 |
廖委員先翔 |
但是在那一次的質詢之後，我感覺交通部一直搞錯方向，交通部好像一直以為我要在臺灣推動自駕系統，所以之後交通部一直去找經濟部，希望經濟部來主導這件事情，因為自駕確實是經濟部在推的，但是我為什麼會來質詢交通部？ |
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00:02:16,151 |
00:02:41,710 |
廖委員先翔 |
因為現在是交通部遇到的問題，交通部遇到了道路容量不夠的問題，交通部遇到了希望事故降低的問題，第三個是交通部遇到了人力短缺的問題，這都是交通部遇到的問題，應該是遇到問題的單位去尋求其他可以來幫我們解決問題的單位，找它一起來幫忙，而不是把我在這邊詢問的問題推給經濟部。 |
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00:02:41,730 |
00:02:45,092 |
廖委員先翔 |
所以我希望交通部在未來是不是能夠明確的推出有關於大貨車自駕的明確政策方針跟目標？ |
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00:03:00,772 |
00:03:14,667 |
陳部長世凱 |
報告委員，在大客車的部分，針對它自駕發展的部分，其實交通部是有參與的，不是只有經濟部，當然是經濟部為主，因為這是產業面的部分，所以是經濟部為主，但是交通部在客車的部分，其實是有加入一些計畫的。 |
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00:03:16,328 |
00:03:32,464 |
陳部長世凱 |
對於貨車的部分我們可能還沒有，因為對交通部來講，委員說的沒有錯，交通部最大的問題是交通容量的問題，另外就是公共運輸的部分，所以我們的著眼點先從客運大型車的部分先開始。 |
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00:03:33,006 |
00:03:39,292 |
廖委員先翔 |
這個上次我在這邊也罵過了，載貨跟載人哪個比較麻煩？ |
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00:03:39,292 |
00:03:39,792 |
廖委員先翔 |
哪一個難度比較高？ |
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00:03:41,548 |
00:03:42,428 |
陳部長世凱 |
應該是載人的難度比較高。 |
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00:03:42,869 |
00:03:44,351 |
廖委員先翔 |
載人的難度比較高，對不對？ |
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00:03:44,351 |
00:03:52,540 |
廖委員先翔 |
你載人不是只有從A點到B點，你載人在車上會有性騷的問題、會有緊急醫療的問題，你要把人載去其他地方，對不對？ |
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00:03:55,142 |
00:03:59,707 |
廖委員先翔 |
講直接一點，人就是會產生額外的、其他的麻煩的問題，但是貨不會。 |
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00:03:59,707 |
00:04:18,203 |
廖委員先翔 |
甚至可能發生事故的時候，如果是載客的話，那會是非常嚴重的社會事件；如果是載貨的話，那會是很單純的財損問題而已，所以我不知道為什麼當初交通部跟經濟部在討論這件事情的時候會從自駕公車開始？ |
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00:04:18,684 |
00:04:19,525 |
廖委員先翔 |
包括自駕公車…… |
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00:04:19,805 |
00:04:21,345 |
陳部長世凱 |
這是考量到公共運輸的部分。 |
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00:04:21,345 |
00:04:35,760 |
廖委員先翔 |
對，考量到自駕公車的規模性可能沒有辦法放大，因為就算今天你在特定的點，像淡水那邊的新市鎮有試辦，難不成淡水試辦成功的點你有辦法外擴到中和、永和、板橋嗎？ |
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00:04:35,760 |
00:04:35,961 |
廖委員先翔 |
你不可能外擴嘛！ |
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00:04:36,062 |
00:04:44,049 |
廖委員先翔 |
你試辦點結束之後，就是你整個計畫的結束了，你很難擴張到其他地方。 |
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00:04:44,448 |
00:05:14,872 |
廖委員先翔 |
但貨運不是，貨運就是道路系統、高速公路系統、快速道路系統你只要能夠成功，你在所有的點都能夠試成功，加上我們的高速公路跟我們的快速道路相對起來是封閉的，高速公路絕對是最單純的道路系統，只有汽車，快速道路可能還會有大型的重機，所以高速公路相對起來是最安全，對於實驗者來說，它是一個最好去試驗的沙盒場域。 |
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00:05:15,614 |
00:05:24,438 |
廖委員先翔 |
對高速公路局來說，它當然不希望，因為上高速公路可能發生事故的時候，對它來說車速比較快等等，每個單位有不同的考慮因素。 |
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00:05:24,819 |
00:05:37,747 |
廖委員先翔 |
但是我在看到這份報告的時候，我會認為好像都在提一些過去比較傳統的解決方針，沒有利用現在世界科技的發展、利用自駕的技術來解決我們現在面對的問題。 |
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00:05:40,569 |
00:05:51,440 |
廖委員先翔 |
不曉得部長經過我們這樣的討論，對於未來不管是駕駛短缺，當然駕駛的評鑑制度最重要的絕對是安全，對不對？ |
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00:05:52,042 |
00:05:55,204 |
廖委員先翔 |
或者這樣子的自駕技術，部長你自己有什麼觀念和看法？ |
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00:05:55,505 |
00:05:59,729 |
廖委員先翔 |
未來可能會怎麼引領交通部來跟世界潮流介接？ |
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00:06:00,529 |
00:06:27,657 |
陳部長世凱 |
我覺得委員你的建議很好，而且很具體，就是說朝自駕的方向大概是人類的趨勢，這必然要做，各國都在努力當中，雖然沒有做到很具體，而且非常可靠的系統還沒出來，但臺灣在這個部分也很努力，所以才會有機場T3外面營運的部分希望是用自駕系統，這個部分其實也是我們希望投入一些資源，能夠下去做研發跟研究。 |
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00:06:28,418 |
00:06:44,950 |
陳部長世凱 |
針對這個部分，當然委員您所提供針對貨運的部分，我們回去之後來研議看看，看有沒有可能貨運相對簡單一些，國道會不會更相對簡單一些，或許過去沒有聚焦在討論這一塊，只有針對客運的部分，未來我們針對貨運的部分另外再做討論。 |
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00:06:45,390 |
00:06:54,704 |
廖委員先翔 |
我希望部長持一個開放的態度，然後訂定明確的方針跟目標，不一定要在幾年前，但這是交通部未來一定要做、一定要引入科技。 |
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00:06:55,305 |
00:06:55,707 |
廖委員先翔 |
上一次為什麼會在這邊質詢？ |
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00:06:55,707 |
00:07:13,914 |
廖委員先翔 |
是因為經濟部已經把這樣的技術行銷、支援到澳洲去，澳洲用臺灣經濟部輔導的技術，在澳洲的高速公路來做這件事情，結果我們自己的交通部沒有在推廣這件事情。 |
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00:07:14,716 |
00:07:36,326 |
廖委員先翔 |
包括日本、美國他們都已經在做這件事情了，我們的交通部起步已經比別人慢了，所以我希望針對這件事情，部長能夠持一個開放的態度，訂定明確的方針，我們自己也有科技司對不對？ |
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00:07:36,326 |
00:07:46,776 |
廖委員先翔 |
用科技司來協助公路局及高速公路局，據我所知公路局也有沙盒實驗，因為之前在台61可能有發生一個擦撞，對不對？對。 |
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00:07:46,776 |
00:07:49,457 |
廖委員先翔 |
你在高速公路會擦撞到腳踏車嗎？ |
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00:07:49,457 |
00:07:49,739 |
廖委員先翔 |
不會嘛！ |
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00:07:50,059 |
00:07:54,002 |
廖委員先翔 |
那是因為你在平面道路，如果說你在快速道路，你會擦撞到腳踏車嗎？ |
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00:07:54,002 |
00:07:54,242 |
廖委員先翔 |
不會啊！ |
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00:07:54,403 |
00:08:03,079 |
廖委員先翔 |
就是在平面段，你跟摩托車、跟其他交通工具交織的風險一定會更為增加嘛！ |
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00:08:04,642 |
00:08:34,405 |
廖委員先翔 |
另外再提一點，就是有關大客車的部分，過去在大客車的一些制度上面，常常都是只有棒子而已，我們沒有蘿蔔，假設你違規或是有什麼樣的情況，那你可能會被吊扣執照，大概現行的制度都是這樣子而已，但是我們沒有針對他守法相對給他一個好的獎勵，給他在道路通行上面比較好的行駛條件。 |
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00:08:35,346 |
00:08:50,305 |
廖委員先翔 |
其實我之前有具體提過一個建議，現在的雪山隧道其實是禁止大貨車通行的，當然裡面有一些消防的考量，還有其他考量，其實我都跟幕僚單位提過了，針對我提出的問題，幕僚單位說真的也都沒辦法明確的回應，也不敢再來了啦！ |
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00:08:51,734 |
00:09:10,510 |
廖委員先翔 |
但是現在走台2線從瑞芳到福隆、貢寮到宜蘭，每天大貨車就是繞那麼一大段，然後每年發生的事故都那麼多，一部分是因為走那麼大段，駕駛會疲勞，另外一個部分是因為道路條件不是那麼好。 |
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00:09:11,290 |
00:09:53,305 |
廖委員先翔 |
我們有沒有可能考慮讓那些優良的駕駛，我們可以說三年內、五年內沒有發生過一些事情，我們可以訂定一些違規的項目，你只要符合這些項目，我可以試著讓你在離峰的時間去走國5這樣子的方案，我只是舉例子而已，在針對大客車駕駛的管制上面，有時候或許是可以用一些獎勵的措施鼓勵他們平常就要守法，你平常只要守法不違規，我相信你這個駕駛是可以去做一些我們平常限制的事情，好不好？ |
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00:09:53,647 |
00:09:54,608 |
廖委員先翔 |
以上請部長考慮一下，謝謝。 |
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00:09:55,108 ≈
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00:09:56,537 |
陳部長世凱 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:56,837 ≈
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00:09:59,694 |
主席（廖委員先翔代） |
下一位麻煩魯明哲召委。 |