| 0 |
許委員智傑：（10時16分）謝謝主席，請部長及公路局長。 |
| 1 |
主席：請陳部長、陳局長。 |
| 2 |
許委員智傑：公共運輸司司長也一起。 |
| 3 |
主席：請林司長。 |
| 4 |
許委員智傑：部長，剛才林俊憲委員提到的罰人跟罰車這個部分，我希望交通部真的可以再研議一下，因為真的是民怨相當多。 |
| 5 |
陳部長世凱：這個部分的進度要不要請司長跟你報告？ |
| 6 |
許委員智傑：大概什麼時候會有…… |
| 7 |
林司長福山：跟委員報告，針對營業車輛的部分，如果是駕駛人的違規行為，譬如危險駕駛而導致要吊扣車牌的話，現在在裁罰的部分已經有做處理，只要公司對於這個駕駛人的訓練跟管理有善盡安全管理的責任，這個責任就包括公司有定期舉辦教育訓練等，那麼對公司的車輛就不會再做處罰，現在在裁罰這個部分已經有建立這樣的機制。 |
| 8 |
許委員智傑：OK！什麼時候會公布？ |
| 9 |
林司長福山：跟委員報告，交通部的函釋都已經下去了，各個裁罰機構也都是這樣子辦理。 |
| 10 |
許委員智傑：好，謝謝。剛剛林委員也提到死亡率，我們看一下臺灣和日本，我們和其他國家做一下比較，這是去年的統計，日本的人口數比臺灣多五、六倍，日本的死亡人數是2,600人，臺灣的死亡人數是3,023人，你可以看到這樣子的差距；韓國也是一樣，韓國人口是我們的兩倍，死亡數也比我們低。所以我今天希望提供一個概念，之前的部長我都有質詢過，但是交通部好像都還沒動，我想跟部長再講一次，也希望司長、局長可以做一下不同觀念的思考。以前我們的習慣就是道路安全、交通安全基本法等等，事實上我們對交通安全教育真的是做得比較少，也許交通部會認為這個是教育部的業務，還是交通部的業務，事實上，我再請教司長、部長或局長，日本的小孩子過馬路會舉手，你知道嗎？ |
| 11 |
陳部長世凱：有看過。 |
| 12 |
許委員智傑：他們是幾乎每個小朋友只要過馬路就會舉手，為什麼？因為小朋友小，他們的習慣訓練就是過馬路要舉手，這就是從小做起，所以關於交通安全教育的重要性，之前我也跟巧慧、申翰辦過公聽會，也質詢過，但是現在看起來是沒有什麼具體的成果，所以我想先給三位一個觀念。 |
| 13 |
交通安全教育車都是交通部在主政，教育部可能也沒做這些東西，你可以看到他們的巡迴教育車一年都會到校一次，這是強迫的，每一年一定要到校一次，去訓練孩子不同的觀念，從幼稚園開始每一年一次一小時，國小生訓練怎麼樣步行過馬路；國中生訓練騎腳踏車還要注意什麼交通安全；高中生滿18歲騎機車的安全教育。日本20年前的死亡人數大概1萬6,000人，你看這20年來，他這個是長期著眼，他才可以這樣子去降低死亡率。當然現在交通部所做的，不管是大車要轉向的警示或者是任何死角的警示等等，這些都是必要的，但是另外有一個觀念，交通部一直還沒有開啟這個觀念，就是從教育做起。我們再來看行動博物館，事實上，現在歷史博物館已經都有行動博物館專車到全臺巡迴展演，這個觀念我也質詢過現在的核安會（以前的原能會），他們現在已經變成每一年會辦一個原子能科技的科普展，像氣象署他們現在也懂得到校服務，所以這個巡迴專車其實是一個概念。 |
| 14 |
陳部長世凱：是。 |
| 15 |
許委員智傑：那交通部是不是可以開始去做這個思考？就是從小學、從幼稚園做起，根本去改變孩子的觀念，我想說在經過兩年後是不是可以看到我們國小、幼稚園的學生在過馬路時都會舉手，這有沒有差別？有差別，因為有些車子的視角不一樣，他們太矮了，多了一個高度，至少就看得到。這是很簡單的動作，但是你要做到全臺灣都能做，就沒有那麼容易，當然他山之石可以攻錯，好的我們就學嘛！對這個部分部長是不是可以用一下心？ |
| 16 |
陳部長世凱：好，報告委員，如果臺灣人在交通上面的觀念可以跟日本的教育一樣這麼澈底的話，我相信臺灣的交通狀況會好非常多。 |
| 17 |
許委員智傑：對。 |
| 18 |
陳部長世凱：所以我到了交通部之後也一直拜託我們部裡面的同仁，針對所謂的交通安全教育推廣的部分要多花一點心思，甚至要多花一些預算，做一些有效的動作，這個部分我們會努力來做，我認為這個部分相當、相當重要，如果可以從最小的孩子們跟年輕人們做起，把交通安全的概念能夠置入到他們的腦袋裡…… |
| 19 |
許委員智傑：所以是不是可以開始做了？ |
| 20 |
陳部長世凱：當然要做。 |
| 21 |
許委員智傑：可是我現在還沒有看到交通部在做啊！ |
| 22 |
陳部長世凱：其實每一年都有很多交通安全教育的宣導費用，但是都撥到地方政府去，由地方政府下去做…… |
| 23 |
許委員智傑：我們至少要看到一些具體的成果。 |
| 24 |
陳部長世凱：或許現在大家比較沒有看到具體的成果，那我們未來會拿到交通部來努力地做。 |
| 25 |
許委員智傑：好，總是特別要重視交通的就是我們交通部嘛！ |
| 26 |
陳部長世凱：對。 |
| 27 |
許委員智傑：那安全當然是我們最重要的嘛！ |
| 28 |
陳部長世凱：是。 |
| 29 |
許委員智傑：另外還有交通博物館，我們先看這一張，臺灣以前曾經有一個兒童交通教育博物館，1992年的時候在臺北市，那現在已經沒有了，在2008年的時候轉成客家園區，當然各個族群有不同的需要，但是我們是不是有機會由交通部來規劃一個兒童交通安全博物館？ |
| 30 |
陳部長世凱：好。 |
| 31 |
許委員智傑：現在全國只剩下一個地方叫做麗寶，那個地方是民間自己在經營的。 |
| 32 |
陳部長世凱：是，那個地方我去過，我知道。 |
| 33 |
許委員智傑：你去過嘛！ |
| 34 |
陳部長世凱：是。 |
| 35 |
許委員智傑：關於兒童交通博物館，事實上，你可以看到世界各大國都有這一種交通博物館，這一張的左上角跟中間這個圖是美國的交通博物館，然後底下那個是英國倫敦的交通博物館，這些圖片都讓部長再參考一下。 |
| 36 |
陳部長世凱：好。 |
| 37 |
許委員智傑：然後我們再回來看，各國的交通博物館都是由中央在主導，像左邊這個圖是日本琦玉的鐵道博物館，左下方是瑞士的交通博物館，在右邊下面的左邊是英國倫敦，再來最右下角的是德國德勒斯登王宮，它有好幾個不同的主題，其中一個主題是交通博物館，所以我們是想讓部長知道交通博物館的重要性。 |
| 38 |
然後再來看一下日本杉並的兒童交通公園，目前在臺灣有兩座，一個是在我們鳳山新強公園，這個當時交通部有補助200萬，也謝謝交通部，在右下角是萬華青年公園。所以你可以看到我們的兒童交通公園跟日本的兒童交通公園其實有一些差距，他們都是實地、實況去模擬的，改天有機會再播放蠟筆小新的那個交通教育影片給部長參考，那個其實很有趣，他們就是這樣從小做起。 |
| 39 |
陳部長世凱：對，要從小做起。 |
| 40 |
許委員智傑：所以我最後有一個希望，就是我們高雄有一塊高雄機廠，在這一塊地的綠色部分，事實上，市府現在也在規劃做交通公園或親子公園，像在日本杉並，他們有很多小朋友學騎腳踏車是去那個地方學，像我們在都市裡面，很多臺北人都不會騎腳踏車，因為不知道要去哪裡學，交通公園其實又安全，這個是一個好的概念，所以市府現在已經有考慮在我們這一塊高雄機廠上面做交通公園、親子公園等等。另外，部長有沒有看到左上方六連棟那裡，那個本來是臺鐵的地，現在要保留，那保留的話，我們裡面要怎麼配置呢？剛才讓部長看了那麼多交通博物館的圖片，你可以看這個圖的上方，這些都是透空而且是挑高的，你看美國這一張圖，你看這一張中間那個上面是不是鏤空的、是不是挑高的、是不是吊滿了飛機？ |
| 41 |
陳部長世凱：是。 |
| 42 |
許委員智傑：所以是類似這樣子的概念，高雄機廠這一塊地是臺鐵的，市府現在要做都市計畫變更，我們在push讓它的進度快一點，應該快要通過了，在這個通過之後，是不是有機會設兒童交通博物館、有機會設兒童交通公園？請交通部用一點心。事實上，像日本杉並這個兒童交通公園，並不是只有日本人去，很多觀光客都會去參觀，尤其是會帶小朋友去，那邊還有提供免費的腳踏車。所以像這樣子的概念，交通公園、交通安全博物館如果可以在高雄機廠這一塊區域實現，那未來包括全臺灣的人或是各國的觀光客都有可能會來這個地方看一看我們臺灣的規劃，小朋友會很喜歡去，尤其是觀光客如果有帶小朋友來，他們都很喜歡去，所以請部長、局長、司長思考，當然這個跟臺鐵有關，那這一塊是不是有機會做這個，包括我們的巡迴車，你們也一起去做思考，把我們臺灣的交通教育從小就開始做，這樣好不好？ |
| 43 |
陳部長世凱：好。 |
| 44 |
許委員智傑：希望交通部一起努力。 |
| 45 |
陳部長世凱：這是相當好的建議，謝謝委員。 |
| 46 |
許委員智傑：好，謝謝。 |
| 47 |
主席：謝謝許委員。先作以下宣告：待會等我本人魯明哲委員發言完畢就休息10分鐘。接下來有請廖先翔委員發言。 |