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李委員坤城：（10時33分）謝謝主席。請金管會彭主委，等一下我講到TISA的時候，再請財政部李政務次長一起上來。 |
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主席：請彭主委跟李次長。 |
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彭主任委員金隆：委員早。 |
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主席：待會兒王鴻薇委員質詢完畢，我們休息10分鐘，謝謝。 |
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李委員坤城：主委，我先請教一下，日本的前首相岸田文雄在2023年12月提出了資產運用立國實現計畫，希望透過日本巨額的個人金融資產投資於成長的企業，並將投資收益回報個人的循環模式，實現成長跟分配的良性循環。日本的儲蓄太多了，他們希望拿來投資，設立了4個金融特區，有東京、札幌、福岡、大阪，各有各的特色。比如東京當然就是國際金融中心；北海道的札幌就是再生能源的供給基地，跟綠色轉型相關的資金；大阪吸引外資、創新產業；九州福岡是發揮地理的優勢，要促進九州的產業創新。各有各的特色，這是岸田文雄的資產立國。我們賴總統在選舉的時候也提出了一個政見，現在也正在做，即打造臺灣為亞洲的資產管理中心，對不對？他那時候講，我講一個重點，他是希望能精進規章制度，整合公私資源，提供多元產品服務，吸引國際資產管理業者來臺營運，讓臺灣成為亞洲資產管理中心，這是賴總統的雄心壯志，但是我看到目前金管會的作法，把亞洲資產管理中心縮水了，變成只有臺灣的資產管理中心，縮水了！本來是說外資要來臺灣，希望引進外資，讓臺灣的經濟、產業更蓬勃地發展。但是我看到目前主委的作法、金管會的作法好像就只有在管理臺灣人的財富，管理臺灣人的錢…… |
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彭主任委員金隆：不是這樣、確實不是這樣。 |
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李委員坤城：亞洲的資產管理中心縮水成臺灣的資產管理中心，因為我看到你過去的專訪，或是你今天所提出來的報告，比如說，你講要到高雄，我們提供一些簡便的行政措施，然後形成一個專業的聚落，管理臺灣有錢人的財富，是這樣子嗎？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，這只是我們其中計畫的一部分，有關委員提到，我剛才在專案報告中有提到，我們要盤點我們的優勢，務實地來做，這是個長遠的計畫，沒有縮水，我們現在可以開始做了。可能委員看到我們現在做的好像是很小，但是實際上這樣一步一腳印的往前走，我們也不吹牛，不說我做很多…… |
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李委員坤城：不是，好啦！你的意思是說你務實就對了？ |
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彭主任委員金隆：沒有、沒有，剛剛有提到我們第二個計畫就是要吸引國外資產管理公司，我們已經跟這些世界上大的資產管理公司都有全面在接觸中，我們也提供非常非常多的誠意、還有一些誘因跟他們討論，有沒有可能…… |
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李委員坤城：好，先講你的第一步短期的作法，在高雄設立一個產業區？ |
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彭主任委員金隆：那是一個實驗專區。 |
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李委員坤城：實驗專區、產業的聚落，同樣的，我也要問，為什麼不在臺北、不在新北？我要特別去飛去高雄？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，主要是因為高雄那邊有一個自由貿易港區的設置，再來就是高雄市政府跟過去有幾家金融機構在這個地方已經談了大概有兩、三年的時間…… |
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李委員坤城：這個跟你的資產管理中心有什麼樣的關係？ |
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彭主任委員金隆：這個很重要，比如說，委員，你想想看臺灣有很多這些高資產的人，他要到新加坡去理財…… |
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李委員坤城：我知道，你也跟我提過，我的問題在於為什麼我要去高雄而不留在新北，新北也可以這樣做啊！ |
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彭主任委員金隆：可以、可以，這沒問題，我剛才講說為什麼選高雄只是一個起點，因為高雄市政府在過去這些準備比較多，比如它的場地，還有它一些所謂的行政優惠措施已經非常具體了…… |
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李委員坤城：你講的那些東西包括場地、行政優惠措施，對於這些有錢人、對這些具有資產的人來講，我覺得根本不是誘因…… |
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彭主任委員金隆：委員，這你就誤會了…… |
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李委員坤城：我誤會了？ |
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彭主任委員金隆：對，比如我們剛才講，凡事都有個起點，比如我們也看到很多所謂的資產管理中心，它是一個很多很多聚落所慢慢形成的一個區塊。 |
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李委員坤城：主委，我剛才都有聽，但是我就覺得總統的政見是要打造亞洲資產管理中心，你現在變成在管理臺灣的財富而已。 |
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彭主任委員金隆：這只是其中一部分…… |
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李委員坤城：那你講的，你說要找外資，誠意是不夠的，大家都有誠意，為什麼他們要來臺灣，不去新加坡？香港可能現在不去了，那為什麼要來臺灣？ |
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彭主任委員金隆：這一點，其實，委員如果注意到我們現在跟這些外國資產管理中心…… |
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李委員坤城：就是說你如果沒有一些相關法令的修改，你跟過去相比，過去也提出很多口號，我在當學生時代就都全部聽過了。 |
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彭主任委員金隆：是，這也是我們被質疑最多的地方，我剛才講說，其實很多的時空環境不一樣了，比如我們在接觸這些已經在臺灣設置資產管理中心的國外資產管理公司，在臺灣其實很多，但是他們最近也高度關注要不要把更多的作業中心、更多的後臺搬到臺灣來，這就是我們在努力的地方。 |
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李委員坤城：是啊！我是說有些事情一定要做一些改變，他們才會來，你不做任何事情的改變，不可能說今天我要打造一個亞洲資產管理中心，他們就過來了。 |
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彭主任委員金隆：對，所以我的意思是說，我們現在剛才講，如果各位有仔細聽，我們現階段…… |
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李委員坤城：有，我都很仔細在聽。 |
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彭主任委員金隆：對，謝謝委員，我說9月10號的時候公布的是金管會所做的，接下來，我們現在也很密集地在跟各部會協調整個國家其他部會的內容是什麼，我們會在第二階段再跟大家宣布我們整體國家的政策是什麼，我們會對外…… |
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李委員坤城：第一個，我希望這是總統的政見，我也希望能夠…… |
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彭主任委員金隆：是，我們會努力來達成。 |
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李委員坤城：但是我目前看到的、短期的，它只是在管理臺灣有錢人的資產，而且它不一定要去高雄。 |
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彭主任委員金隆：對，當然…… |
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李委員坤城：如果是金融中心的話，可能雙北還是金融中心。 |
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彭主任委員金隆：我們整個臺灣就是一個虛擬的整個中心，只是我們希望像日本一樣，每個地方政府如果…… |
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李委員坤城：他們有打出四個特色出來。 |
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彭主任委員金隆：對、對。 |
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李委員坤城：我剛有點出來，但是在你的這個計畫裡面其實沒有。 |
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彭主任委員金隆：其實高雄灣區那邊是真的有其他城市所沒有的，我們也希望我們其他的城市願意，我們一起來討論、一起來努力。 |
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李委員坤城：你的報告我有看，你的專訪，我也有。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝。 |
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李委員坤城：我是認為真的還要再更具體一點，當然你說你很務實，但是我就是覺得你的目標實在太小了，就是集中在臺灣的資產管理這部分。 |
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彭主任委員金隆：我們這是第一步啦！我剛才講說…… |
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李委員坤城：那你的下一步是何時？ |
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彭主任委員金隆：比如說，剛才提到我們跟很多人談過，在規劃的時候，我們想說連臺灣人自己都不願意把錢留在臺灣、交給臺灣的團隊來管理，你怎麼吸引國外人過來？所以我們希望…… |
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李委員坤城：是，這我知道啦，我是說你如果…… |
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彭主任委員金隆：如果沒有聚集國內的資產、壯大規模…… |
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李委員坤城：沒有任何這些誘因、法條的一些改變，那還是很難。 |
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彭主任委員金隆：是，這我再來努力。 |
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李委員坤城：我再請教一下，日本有個人儲蓄帳戶叫NISA，從2014年就開始了，他們針對一般民眾、孩童或是青年，有NISA──日本版的個人儲蓄帳戶，鼓勵民眾的進行投資，不是只有儲蓄，儲蓄轉投資，希望在五年內，達到NISA的開戶數，還有投資金額雙倍的設定目標，也間接的讓日經指數也上漲了，好處至少有兩個：第一個，就是鼓勵民眾及早做退休金的準備，保障老年人的經濟安全；第二個，我剛才提到了，引導資金投入資本市場，支持實體經濟的持續成長，這是日本版。 |
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那臺版的TISA，我聽主委也講過很多次了，但是我看了一下臺版的TISA又不太一樣了，臺版的TISA變成是理專一本萬利的帳戶，它只是跟所有投資人講，因為站在你旁邊的財政部有意見，所以你就跟投資者講，好啦！我就跟你講有哪一些這個政策的優惠、租稅的優惠、手續費的優惠，那你可以放到這個帳戶裡面來，幫你做一個統一的管理，鼓勵你來參與，裡面要放什麼東西都由你自己來決定，就等於是一個理專去跟你的高端客戶講：「來、來、來，我跟你講，你這個東西放哪裡、這個東西放哪裡、有什麼租稅減免。」這都是目前有的，我只是幫你規劃而已，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，這個…… |
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李委員坤城：所以你的TISA是不是變成這樣子？ |
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彭主任委員金隆：委員，我們做很多事情，要有一定的步驟…… |
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李委員坤城：又來了。 |
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彭主任委員金隆：當然，如果我們一定要等到租稅優惠才做的話，我覺得什麼事情都很困難，但是…… |
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李委員坤城：就沒辦法做，因為你旁邊財政部不同意、有意見。 |
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彭主任委員金隆：財政部基於他的專業，他有他自己的考量，比如說…… |
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李委員坤城：不是啊，我們是一個team啊！ |
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彭主任委員金隆：對，所以說我們非常非常緊密的合作，我們先用這個方式來做，其實待會也可以請財政部說明一下，這其實是很有吸引力的。 |
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李委員坤城：很有吸引力？有什麼吸引力？來，我問一下，給我一點時間，我問一下主委，你心目中的TISA應該是長什麼樣？ |
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彭主任委員金隆：剛剛委員提到，其他國家有個特色，他們就是…… |
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李委員坤城：我講臺灣啦！TISA你想怎麼做？ |
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彭主任委員金隆：其他國家不管是英國或是比如說日本，他們是因為他們的資本利得是課稅，所以他很容易做TISA，你今天如果投資一定額度的話，你因為股票投資獲利，我可以給你免稅。臺灣過去在資本利得就是沒有課稅，所以我們就沒辦法用它那一套東西，所以大家很多人覺得奇怪，為什麼別人來做就可以？因為我們的制度就不一樣，我們想要做，我們怎麼樣做臺版的這樣一個TISA，我們不能完全抄人家，稅制是不同的，所以我意思是說，我們怎麼樣鼓勵…… |
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李委員坤城：對啊，所以你的臺版TISA跟我剛才講的這個有什麼差別嗎？ |
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彭主任委員金隆：所以剛才委員提到那個理專的概念，我倒是第一次聽，我從來都沒有提過什麼理專…… |
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李委員坤城：但是基本的內容是差不多啊，有什麼不一樣？ |
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彭主任委員金隆：第一個，我覺得這一次，比如說業者就讓利，然後交易部分也…… |
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李委員坤城：對啊，你是叫業者手續費優惠，對不對？ |
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彭主任委員金隆：這是第一步，再來就是說，我們透過比如說集保可以幫各位建這樣一個管理的專戶，再來，其實我們現在…… |
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李委員坤城：這個現在本來就有在做啊！ |
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彭主任委員金隆：現在我們長期投資股票，可能很多人不知道，其實就有一些稅務的優惠，很多人不知道。 |
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李委員坤城：這個稅務優惠是本來就有的啊，對不對？ |
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彭主任委員金隆：但是很多人不知道。 |
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李委員坤城：理專會跟你講，你投資在這邊，你的資產放在這邊，可以有什麼優惠，我們一般人不知道，但理專知道啊！ |
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彭主任委員金隆：我們先將制度建立起來，其實我覺得這部分…… |
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李委員坤城：我聽來聽去就是變成這樣子而已啊！ |
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彭主任委員金隆：這也是要推廣到比如說…… |
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李委員坤城：來，你不要占用時間了。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝。 |
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李委員坤城：按照媒體的說法，其實金管會是想做，但是財政部有意見，不同調，最後在行政院長卓榮泰的緩頰之下，兩大部會持續溝通，因為今天部長沒有來，我是希望你們持續來溝通。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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李委員坤城：我希望第一個，它能夠引導儲蓄變成投資，就來做，要有誘因，你相關的稅制就要做修改，這是第一個。第二個，像日本他們還有做整個老人退休的一些經濟規劃，這個未來我們也是可以做，但是我看到目前至少你的版本東扣西扣，然後財政部有意見，於是你就回到最基本的，我剛才講理專的部分，我是認為內容其實是差不多啦，你只是跟大家講現在有哪些優惠，你可能不知道，像我就不知道，因為我不是理財專家，所以你們跟大家講有哪些優惠，就這樣子而已啊！跟現在有什麼不一樣呢？ |
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彭主任委員金隆：確實，我覺得資產管理教育是很重要的，我想我們先建立一個制度，至於未來，我剛才也提到我們一定要有實際的績效以後，我們才能夠要求其他稅負的這些等等，因為我覺得這個社會要考慮到非常非常多的層面。 |
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李委員坤城：但這個部分，你在財政部面前你就投降了啦！ |
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彭主任委員金隆：倒不是，因為我覺得國家是一體的，我想…… |
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李委員坤城：我當然知道是一體的，所以我才說兩部要一起合作啊！ |
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彭主任委員金隆：對，財政部實際上…… |
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李委員坤城：那我今天支持你啊！ |
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彭主任委員金隆：謝謝，我想現在財政部也很努力，但是我們要考慮到整個國家，我想財政部持續會做出努力啦，謝謝。 |
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李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝李坤城委員，李坤城委員講的跟我的想法一樣，財政部要看到…… |
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李委員坤城：主席，你不要…… |
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主席：你講得很好，你講得很好。財政部，亞洲資產中心計畫是賴總統的政見，你們要一起努力啦。 |
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請賴士葆委員。 |