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黃委員仁：（10時34分）謝謝主席，有請顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：黃委員好。 |
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黃委員仁：部長好。我要延續我上次在這個地方，你上任的第一天，我就特別提出有關於臺東關山農民抗議的戰備跑道，在這個地方特別質詢你，你特別在這個地方也說已經聽到地方民意，空軍參謀長曹進平允諾檢討，傾聽地方的聲音來做討論。但是我聽到的目前到底決定要開闢關山戰備跑道，還是有替代的方案，我們在臺東的鄉親現在對國防部還有空軍已經憤憤不平，到底有沒有答案？ |
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因為有關於國防部在計畫拓寬臺9線關山路段興建戰備跑道，軍方3月12號下午前往關山的鎮公所向地方說明，會前農民高舉海報喊「誓死守護田地」，縣長饒慶鈴也高分貝表態絕對反對，在今年7月9號帶著臺東各地方的農民，包含農會、包含民意代表、包含鎮長，都已經來到我們立法院提出抗議，而且你也說聽到他們的聲音了，可是後續你到底建還是不建？我們要很清楚地來回應地方的民意，以安他們的心。 |
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第一個，如果在那個地方開闢戰備跑道的良田，不是只有原住民，在那個地方居住的居民裡面，在整個500公頃，影響到將近1,000公頃，未來戰備跑道還要不要再徵收土地？一定會徵收，但是問題是那個地方是糧食、良田的地方，有機場，但是你沒有籌備良好的糧食，如何供應我們國軍的戰備？當然我對國軍的建軍戰備絕對支持，但是我們要跟地方要好好的溝通，而不是模稜兩可、混淆視聽，現在欲蓋彌彰，部長，你正面的來回答這個問題，等一下參謀長也要回答這個問題。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我想我這邊的立場已經表示，過去也是相當明確，就是說假設地方沒有辦法能夠支持的話，我們這個案子就沒有辦法來推動。 |
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黃委員仁：好，謝謝。 |
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顧部長立雄：我們當然還是希望地方能夠來支持，但是我們會持續跟地方來溝通，需要跟地方多溝通，但是如果沒有得到地方的支持的話，我想我們也不會一定強行來推動，但是我們希望地方能夠理解我們這個戰備的需要。 |
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黃委員仁：我們對國軍的戰備開闢絕對支持，但是地方的聲音，我們是軍民一家，我們要聽聽地方的聲音，能不能適合在那個地方做戰備跑道，我們有很多替代的方案，希望部長你對剛剛講的話，傾聽地方的民意，如果地方已經很明確的……而且上次也表達了，還有地方的諸侯都帶著人民、帶著地方的民意代表，包含農人，這一些持有良田的鄉親，都一起來表達抗議，都已經聽到了，所以這個就是已經很肯定的事情。 |
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參謀長，來，我想請教一下你的看法。 |
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王參謀長德揚：報告委員，就空軍的立場，我們也是會持續聽從民意，然後也會持續去跟當地的居民溝通。 |
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黃委員仁：不用再持續，因為這個就是模稜兩可的問題，剛剛部長也講了，如果地方的民意也堅持了應該做其他的一些配套方案，這才是剛剛我們部長所講的嘛！因為將來臺9線的關山路段興建戰備跑道是包裹糖衣的毒藥，因為戰備跑道的後續會有限建跟限高的問題，限制建設還有包含限高的問題，造成限縮地方的經濟發展及農業推動的發展，甚至還會影響觀光，所以這個就是已經很嚴重的問題了，部長。 |
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顧部長立雄：我們希望就剛剛委員提的這些問題來跟地方溝通，有關您提到這些限制的相關議題，讓臺東地區相關的民眾能夠了解，如果大家能夠相互理解，我們就能夠持續來推動，因為到現在為止是還沒有辦法找到其他替代方案，所以我們才希望能夠持續來進行溝通。當然我剛剛已經講了，如果地方溝通的結果一直沒有辦法同意的話，我們事實上也沒有辦法來強行一定要…… |
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黃委員仁：好，謝謝部長。 |
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顧部長立雄：但是我們希望民眾能夠了解戰備的需要。 |
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黃委員仁：本席建議國防部及空軍在國防施政不應該與人民對立，然後應站在大家的立場力求兼顧民生跟國防，好不好？部長。 |
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顧部長立雄：是，我們也希望能夠兼顧這樣子的一個雙贏局面，只是如果以後要有說明會的時候，希望能夠讓空軍有機會…… |
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黃委員仁：我希望責成近期內跟交通部公路總局到我的研究室，大家再一起研究方向、方針，不要與民對抗，軍民是一家人，我們希望在地方有觀光產業的發展，包含糧食儲存的地方，它又是稻米、糧米的地方，又加上觀光，所以這個就讓地方能夠有經濟的發展，包含他們的產業發展及生技發展，對我們老百姓來講是最大的助益。我們要開闢戰備跑道，我不反對，但是影響地方的發展，包括觀光發展、產業發展的話，這不是你們要跟人民對抗嗎？所以在這個地方表達我的立場，我絕對反對，我也帶著我們臺東鄉親的聲音，絕對反對在那個地方，你們應該要有替代方案，以上。 |
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另外，我特別講臺灣的防空系統，今天報告提出俄烏戰爭和以哈衝突的借鏡，在以哈衝突，以色列的防空系統發揮的攔截能力令人驚嘆，部長認為我國有辦法像以色列一樣的優秀防空系統能力嗎？第二個，以色列的多層防空網讓他們在今年4月伊朗空襲中發揮了高達99%的攔截力，這當中包含了美國、英國、約旦和法國協助以色列攔截飛彈，最重要的是美國中央司令部為各國提供完整的攔截系統整合及程序，對臺灣防空能否完全有力量的發揮是很大的啟發。請問部長一個問題，我國在防空攔截整合的程序，是否有和美國印太司令有所協調？ |
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顧部長立雄：我們先請空軍回答一下。 |
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王參謀長德揚：報告委員，針對這個問題，我們都是重層攔截，統一指揮管制的。 |
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黃委員仁：好，我們現在來比較一下，以色列雖然有強大的防空能力，但在以哈衝突仍面臨到防空飛彈不足的窘境，以色列評估鐵穹防禦系統要增購3到5倍的飛彈才能真正擁有足夠的火力，可見防空飛彈數量至關重要，我們有足夠的飛彈可以攔截解放軍的空襲嗎？今天有一個非常重要的國際期刊──外交政策，期刊刊出的文章指出，我方擁有雄風飛彈的海鋒部隊行動已被對岸掌握，一旦開戰，可能在短短數秒內被殲滅。第一個，在期刊中指出我國防空系統被對岸掌握的是對海飛彈，但本席相信，如果對海飛彈被掌握，防空飛彈在中共的手裡恐怕也不是秘密了；第二個，請問一下部長，這個國際知名期刊刊登的內容也是認知作戰嗎？第三個，如果對岸掌握的是飛彈基地和機動飛彈車的動態，那臺灣會非常危險，刺蝟島難以發揮功能，國軍要怎麼樣應對？以上請部長回答。 |
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顧部長立雄：第一個，剛剛已經回答前面委員所詢問的，關於訊跡管理的重要性，包括欺敵偽裝跟隱匿，還有無線電訊號的管制，所以就這個部分，訊跡管理會列為我們重要演練的項目之一。我剛才也提到，我們會加強反情報跟反瞻的作為，來看看他們在演練過程中的欺敵偽裝、隱匿跟相關的訊跡管理是不是有到位，我想這是一個重點。 |
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另外，您提到以色列防空系統，大概分成鐵穹跟大衛投石索投，大衛投石索屬於中程，箭式飛彈屬於遠程，我們現在確實有分成遠、中、近程；至於數量，我們確實會因應作戰需求陸續增加配賦。 |
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黃委員仁：飛彈的增加是至關重要，以色列這麼精良的飛彈都要增加3倍到5倍，部長有沒有考慮我們臺灣國防飛彈增加的數量？有沒有更精良的？有沒有再增加預算？ |
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顧部長立雄：是，我們持續會依作戰需求進行規劃，因為這涉及對外採購還有自主生產，有一些是我們自主就可以生產的，這部分我們應該有規劃，比如說現在海空戰力特別提升計畫結束之後，我們會持續再來增加。 |
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黃委員仁：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃仁委員，部長請回。待會徐巧芯委員質詢完畢後休息5分鐘。 |
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接下來請洪申翰委員上臺質詢。 |