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陳委員亭妃：（10時20分）謝謝召委，我們請主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：陳委員早。 |
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陳委員亭妃：主委早。我想這個議題是全世界的問題，就像主委所說的，造成我們的低出生率其實有很多因素，我們現在就要去盤整造成這些因素的原因。有時候我們在談這個議題，我自己也是製造低出生率的原因之一，因為我們都是單身，表示單身的女性也越來越多，再加上所謂雙薪家庭，他會認為他的壓力過大，當要養一個小孩，再養父母親，他會覺得他的壓力過大。所以這也是為什麼我們要提升所謂的長照從2.0到3.0，從民進黨執政，小英總統把經費從300億提高到600億，明年的預算就已經來到927億了，就是長照的部分，也就是我們政府來幫他照顧爸爸媽媽，讓他無後顧之憂，而能夠把他的心力轉嫁在小孩子身上，否則對於一個雙薪家庭，要照顧小孩，再照顧到自己的長輩，壓力確實很大，而且他要照顧的可能有4個人。所以，在這樣的一個前提之下，我們不斷的架構所有周邊的環境因素，然後讓這些環境因素可以減輕他們的壓力，再回歸到所謂生小孩的議題。 |
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關於生小孩的議題，我們也知道，卓榮泰院長日前宣布我們要落實0到6歲國家養的政策，明年度要編列1,082億的預算，我為什麼會強調這個？遺憾的是，當我們討論這個議題的時候，不論是在長照3.0我們明年編了927億，還是在0-6歲國家養的政策，明年度編了1,082億，不好意思，這個預算現在還在空中飛，因為它進不了我們的討論範圍裡面，即現在被擋住，要被退回。 |
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所以，我們一直講的是，沒有預算來協助，沒有減輕這些年輕一輩的壓力，大家寧可選擇不去碰觸這個議題，不要去生育。在之前國發會所有的資料裡面所看到的是，我們不論做了很多的補助，從托兒、托育到幼兒的補助，基本上，到2024年、到目前為止，我們的生育率還是一樣，只有0.86，低於1，但是這一段時間，我們有沒有在做？有，如果沒有做這些，可能生育率更低，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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陳委員亭妃：可是另外一個方向，大家會講說，有做也只是這樣，但是這叫一向是正面思考，一向是負面思考，我們要講的是，如果沒有做這些動作，有可能生育率更低。年輕人、年輕朋友對政府越沒有信賴感，越不敢生小孩，所以可能會更低，依照國發會所提供的資料，你們對未來的評估也都是低於1。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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陳委員亭妃：也是都低於1，那我們到底有什麼政策？ |
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再來，我們所呈現的新生兒人數，先不看比例，依照人數來講，2040年你們的預估是有可能低於10萬，我們2024年到目前為止新生兒人數就只有13.1萬，如果再預估到2040年，是會低於10萬，這個數字是非常可怕的，所以主委，我們到底要怎麼做？該做的我們要再做，而現在陳時中政委有提出一個方向，政府是否可以研擬育兒補助獎勵措施，一個寶貝、一個寶寶每個月補助3萬育兒補助，你認為這個建議如何？ |
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劉主任委員鏡清：這個可以紓解年輕人對於養育小孩的壓力。 |
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陳委員亭妃：你覺得是好的方向？ |
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劉主任委員鏡清：我覺得這是好的方向，除了這個以外，我們現在也希望他們可以優先取得社宅，這是第二個事情。再來，我們希望協助他，讓他照顧父母的壓力也可以紓解掉，從這三個方面下手。 |
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陳委員亭妃：當然社宅是解決他住房的壓力、居住的壓力，這叫居住正義，當有居住正義之後，當有安定的一個家之後，他才會去思考我是不是可以有機會去照顧我的下一代。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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陳委員亭妃：如果他居無定所，當然就不會去思考我要去養育下一代。 |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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陳委員亭妃：這是連動的，所以從社會住宅，從居住正義，讓我們的年輕一輩可以有一個好的居住環境，讓他去思考他可以再去養育下一代，所以這是連帶的。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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陳委員亭妃：現在所提出的，包括我所講的從居住，然後再到長照，幫他照顧爸爸媽媽，減輕他這一塊的壓力，那麼我們如果在所謂育兒這一個部分，一個小孩每個月補助3萬，這當然是試算，還沒有一個精確的數目，陳時中政委也說，這只是一個試算出來的數目。但是起碼我們現在的補助都不是齊頭式的，現在我們對育兒的部分，從托育、托兒，因為還有所謂公幼、非營利，它就是一種補助，然後如果是準公共化，又是另外一種，所以它是不一樣的，然後育兒津貼又是另外一個部分，所以計算起來，其實大家不定是有那麼多的金額。 |
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劉主任委員鏡清：7,000到1萬3,500。 |
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陳委員亭妃：對，不是那麼齊頭式，如果是這樣子的話，陳時中政委所提出的補助就是屬於齊頭式的，一個寶寶就是每個月補助3萬，讓你去支應小孩子可能要去支應的部分，這就是一個不同的變革，跟我們現在的思考邏輯又有點不同。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯，這個我們私下都有討論到，我們也試算了預算，當然到時候希望提出來之後，能夠得到大院的支持。 |
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陳委員亭妃：你覺得這個現在成熟的程度是到什麼程度？ |
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劉主任委員鏡清：現在我們其實談了幾個方案，但都還是在尋找財源的部分。 |
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陳委員亭妃：所以這是其中一個方案？ |
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劉主任委員鏡清：對。我覺得…… |
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陳委員亭妃：還是比較、已經有focus、焦點的方案？是好幾個方案裡面的其中一個方案，還是大家討論完之後，覺得這個方案不錯，只是現在在找財源？這個意義是不同的。 |
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劉主任委員鏡清：我們其實討論了4個方案，但是財源真的有限，當然我有建議、提出特別預算的概念，因為這是一個國家大事，如果能有特別預算專程解決這個問題，可能對國家比較有利，但是現在還沒有定論。 |
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陳委員亭妃：因為你這個方案算是一次喔！就是一個小寶貝每個月補助3萬。 |
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劉主任委員鏡清：因為這是每年的支出，是很驚人的。 |
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陳委員亭妃：對，沒錯，所以這等於是涵蓋了所有，不論你有幾個方案，其實這個是最終一個、最完整的，其他的我都不講了，這是一個齊頭式的，反正一個小孩就是每個月補助3萬塊，就是0到6歲。 |
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劉主任委員鏡清：但是這個金額就是每個月要390億，然後還要乘以12個月。 |
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陳委員亭妃：所以我覺得我們應該就長遠性來思考。 |
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劉主任委員鏡清：對，所以才會思考各種的財源。 |
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陳委員亭妃：對，應該長遠性的朝這個方向，而不是說有不一樣的補助方式，其實湊一湊對於家長來講，可以讓他有這樣的心願意去生小孩…… |
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主席：好，謝謝。 |
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陳委員亭妃：其實誘因不夠。 |
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劉主任委員鏡清：對，這個誘因不強。 |
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陳委員亭妃：大家還是覺得說壓力很大，所以乾脆我們就一次在這個育兒補助獎勵中，一個小孩每個月補助3萬元，這個方向其實是比較能夠讓大家有期待的，這個再拜託主委。 |
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劉主任委員鏡清：我再跟他多討論。 |
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陳委員亭妃：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳亭妃委員，主委請回座。下一位質詢請鄭天財委員。 |