|
00:00:00,009 |
00:00:00,108 |
萬委員美玲 |
謝謝主席，有請蕭院長。 |
|
00:00:00,108 ≈
|
00:00:01,108 |
蕭院長宗煌 |
召委早。 |
|
00:00:00,108 |
00:00:53,148 |
萬委員美玲 |
院長應該知道我是中華民國與捷克國會聯誼會的會長，今年我們也去看了一下我們文物要出展的捷克博物館的情形，明年我們的文物要到捷克出展，不過院長應該有掌握到捷克最近因為地方選舉及參議院改選，所以整個政治環境有所改變，國科會海外的IC設計基地原本是9月份要營運，結果也受到影響，現在也延後，不曉得故宮有沒有掌握明年9月我們在捷克的特展有沒有受到影響？ |
|
00:00:53,148 |
00:00:53,989 |
萬委員美玲 |
會不會如期展出？ |
|
00:00:54,709 |
00:01:15,523 |
萬委員美玲 |
本席剛才也聽您在說，您應該也是有得到資訊說捷克明年要邀請韓院長到捷克出訪，我相信韓院長出訪除了是外交的部分之外，也一定會到……如果我們順利在捷克博物館出展故宮的展覽，所以這是非常重要的，不曉得有沒有掌握這個部分？ |
|
00:01:15,523 ≈
|
00:01:16,523 |
蕭院長宗煌 |
跟委員報告，因為昨天剛好有一個活動，我有跟捷克代表見面，也大概稍微聊了一下，有關邀請韓院長是他親口的證實。 |
|
00:01:16,523 ≈
|
00:01:17,523 |
蕭院長宗煌 |
另外，就整個展覽規劃而言，我們就透過去年實體的訪視，現在都經常性視訊會議，所以目前展覽的狀況應該是一切正常。 |
|
00:01:16,316 |
00:01:16,877 |
萬委員美玲 |
會如期展出？對。 |
|
00:01:47,000 |
00:02:01,792 |
萬委員美玲 |
其實剛才院長有提到，我們現在面對這一批這麼重要文物的出訪，數量如此龐大，在捷克方的司法免扣押這是在過去的一、兩年當中我們很重視的，也如期在捷克修法通過完成，對不對？對。 |
|
00:02:03,374 |
00:02:33,956 |
萬委員美玲 |
但是你剛剛還提到我們國內還有文資相關的審議，我們來討論一下，捷克故宮文物百選及其故事共展出一百二十四件文物，其中最重要的是這一次我們的翠玉白菜也要出訪，明年剛好是故宮成立百年、在臺復院六十年，其實對臺灣來講是非常的重要，我們也推出了一系列的活動，現在我們缺少這一百二十四件文物，您覺得會不會影響在我們臺灣自己百年院慶的精彩程度？ |
|
00:02:35,490 |
00:02:49,900 |
蕭院長宗煌 |
我想不會，因為所有的展覽，不管是到捷克、到法國或是在故宮的文物，基本上來講我們都已經做了選件跟規劃，當然也會從國外…… |
|
00:02:50,240 |
00:02:52,440 |
萬委員美玲 |
院長，對不起，您在回復什麼啊？ |
|
00:02:52,940 |
00:02:58,325 |
萬委員美玲 |
我現在問您的是說少了這一百多件，因為出訪了嘛，會不會影響我們在臺灣自己院慶的精彩度？不會。不會？ |
|
00:02:58,325 ≈
|
00:02:59,325 |
萬委員美玲 |
為什麼？ |
|
00:02:59,325 ≈
|
00:03:00,325 |
萬委員美玲 |
拿什麼來補？ |
|
00:02:59,686 |
00:03:14,924 |
蕭院長宗煌 |
不會，我剛剛講了，就是說我們已經有把它出國的期程做一個規劃，因為展覽是流動的，並不是去了不會回來，所以它在下一檔展覽或是在下一個檔次的時候就會出現，所以…… |
|
00:03:14,924 ≈
|
00:03:15,924 |
萬委員美玲 |
好，所以我們先讓捷克那邊看一看，是這樣的意思？ |
|
00:03:15,924 ≈
|
00:03:16,924 |
萬委員美玲 |
等它回來之後，我們的國人有的是機會，歡迎大家來故宮看，是不是這樣子？是。 |
|
00:03:16,924 ≈
|
00:03:17,924 |
萬委員美玲 |
好，我替你說的還更清楚。 |
|
00:03:15,665 |
00:03:53,854 |
萬委員美玲 |
我們看到在捷克出展的一百二十四件文物當中，您剛剛特別提到文資審議這個事情非常嚴重，你看我們這一百二十四件文物當中，其實只有三件國寶、十件重要古物是具備文資身分，其他文物到現在為止都還沒有通過文資審議，其實都是叫做暫行古物，為什麼我們會規劃未具文資身分的文物出展，這是第一個問題。 |
|
00:03:53,854 |
00:04:11,825 |
萬委員美玲 |
第二個，明年除了捷克之外，像剛剛您說的11月我們還要到法國辦一個特展「龍」，而到法國出展的文物有一百十六件，其中九件國寶、五十六件重要古物具有文資身分，所以還是有五十一件文物尚待文資審議。 |
|
00:04:11,825 |
00:04:13,947 |
萬委員美玲 |
我不知道我能不能把這兩個展加起來，這樣算一下，恐怕相加會有一百六十二件文物其實要審議。 |
|
00:04:22,651 |
00:04:29,154 |
萬委員美玲 |
您剛剛說在國內我們自己的文資審議我們也很重視、也在進行中，但我們看到這個速度其實是很延宕，而且沒有完備。 |
|
00:04:31,335 |
00:04:50,223 |
萬委員美玲 |
文資局從109年到現在，僅僅只有通過二百四十一件文物的文資審議，平均一年大概在四十八件左右，可是趕在明年出展之前，要能夠審議完這一百六十二件文物的文資審議，本席覺得真的非常趕啦！ |
|
00:04:50,783 |
00:04:57,546 |
萬委員美玲 |
不曉得院長有沒有掌握這件事情，有沒有去跟文資局進行了解？ |
|
00:04:58,586 |
00:05:04,410 |
蕭院長宗煌 |
跟委員報告，基本上這些審議的程序我們都有跟文資局密切合作，因為…… |
|
00:05:04,910 |
00:05:05,851 |
萬委員美玲 |
那來得及嗎？ |
|
00:05:05,851 |
00:05:13,914 |
蕭院長宗煌 |
沒有問題，因為一般來講的話，文物的審議一定是先審國寶，國寶的話…… |
|
00:05:13,914 |
00:05:14,753 |
萬委員美玲 |
院長，所以您認為一定來得及，對不對？ |
|
00:05:14,753 ≈
|
00:05:15,753 |
蕭院長宗煌 |
對，先審國寶，接下來審重要古物。 |
|
00:05:14,753 |
00:05:15,914 |
萬委員美玲 |
好，我想到了我們要出訪前，我還會再跟你核對到底我們完成了沒有…… |
|
00:05:15,914 ≈
|
00:05:16,914 |
蕭院長宗煌 |
是，一定…… |
|
00:05:15,994 |
00:05:16,355 |
萬委員美玲 |
因為我們要知道其實…… |
|
00:05:16,355 |
00:05:17,176 |
蕭院長宗煌 |
沒有完成的話，就不可能出去了。 |
|
00:05:17,335 |
00:05:38,989 |
萬委員美玲 |
那很好，其實院長比我們還清楚，出展文物如果沒有具備文資身分的話，整個價值會被錯估，不管是保護、保險等等都會有問題，對不對？ |
|
00:05:38,989 |
00:05:47,519 |
蕭院長宗煌 |
其實現在所有的文物在故宮的文物暫行分級，它等同已經是具有文資身分，暫行分級也是文資身分，所以…… |
|
00:05:49,040 |
00:05:50,361 |
萬委員美玲 |
院長，我們希望能夠更清楚啦！ |
|
00:05:51,223 |
00:05:52,305 |
萬委員美玲 |
而且針對文資審議，不管是我們跟文資局這邊的互動也好、往來也好、溝通也好，其實我覺得要更密切一點。 |
|
00:05:52,305 ≈
|
00:05:56,128 |
萬委員美玲 |
我們都知道，其實暫行文物的身分並不適用於文資法第一百零三條所謂的國寶、重要文物及一般古物的處罰，這也可能會規避了一些責任。 |
|
00:05:56,128 |
00:05:56,630 |
蕭院長宗煌 |
現在暫行也是要…… |
|
00:06:15,068 |
00:06:38,029 |
萬委員美玲 |
其實處罰都不是我們的目的，我們沒有想要走到處罰這一步，兩年前故宮……我本來不想再提，因為我相信這也是故宮所有同仁心中的痛，不管是雙龍小碗、清小黃瓷碗，還有清花卉盤這三項文物當時被毀損，我們沒有要去究責這件事情，但更重要的是我們怎麼去保護它，我們希望在這個部分能夠儘快。 |
|
00:06:38,029 ≈
|
00:06:51,587 |
萬委員美玲 |
另外，我想請教一下，我們出展這些文物，現在保險的狀況是如何？ |
|
00:06:51,587 ≈
|
00:07:05,145 |
蕭院長宗煌 |
保險的話，當然會依照程序，很多人都想打聽到底是花了多少保費，因為過去故宮的慣例這個我們是不對外公開的。 |
|
00:07:05,145 |
00:07:10,992 |
萬委員美玲 |
我也不會勉強你說，但重要的是現在有沒有找到保險公司願意承攬？ |
|
00:07:10,992 |
00:07:12,013 |
蕭院長宗煌 |
基本上沒有問題。 |
|
00:07:12,013 |
00:07:12,533 |
萬委員美玲 |
沒有問題？好。 |
|
00:07:14,436 |
00:07:21,703 |
萬委員美玲 |
院長您剛剛有說到，如果今天我們的文物沒有通過文資審議是絕對不會出國去嘛！對。 |
|
00:07:22,203 |
00:07:27,309 |
萬委員美玲 |
這樣我就放心了，我希望我們跟文資局的往來互動要更密切一點。 |
|
00:07:28,329 |
00:08:34,186 |
萬委員美玲 |
再來，在疫情結束之後，其實本席有提過幾次希望能夠加強推廣吸引國外旅客，我看到故宮有努力，你們不管是主動出擊去參加臺北國際書展、文創博覽會、國際旅展等等的接連去招攬，這是在國內的部分，國外的部分你們也去了日本東京的臺灣形象展，也參加了德國的臺灣形象展，明年還跟國貿署合作準備參加日本大阪的世博會等等，這些我都看到故宮在做努力，雖然有努力，不過我們看到南北院的參觀人數在疫後，國外觀光旅客從111年的四萬多人、112年的72萬人到113年目前為止的74萬，算是打平喔，可是距離108年的309萬還是有很大的落差啦，我感覺雖然現在疫情已經流感化、常態化了，但我們的國外旅客還是回不來，看起來國外旅客人數是回不去了，您同意嗎？ |
|
00:08:37,349 |
00:08:57,005 |
蕭院長宗煌 |
故宮以平均來講，當然要看是用多少年來算啦，故宮平均來說，外籍旅客占七成，所以外籍旅客對故宮來講很重要，有陸客的時候甚至高過八成，所以外籍旅客不入境的確對故宮的參訪人數有很大影響…… |
|
00:08:57,005 ≈
|
00:08:58,005 |
萬委員美玲 |
好，嚴格來講就是說…… |
|
00:08:57,005 |
00:09:04,571 |
蕭院長宗煌 |
但是因為這樣，其實以某種情勢來講的話，整體國內的參觀人數增加，這也是另外一個好處。 |
|
00:09:05,286 |
00:09:07,167 |
萬委員美玲 |
好，但是增加的速度我們看起來也是緩慢啦！ |
|
00:09:09,467 |
00:09:22,973 |
萬委員美玲 |
我們來看現在的參訪人次，不管國內、國外或者是南院、北院，好像都一直下降，針對這一點，我覺得院長要非常嚴正的去看待，而且要想出積極的辦法。 |
|
00:09:24,253 |
00:09:45,621 |
萬委員美玲 |
今天很多委員也都講到，根據觀光署的統計，故宮在觀光人數的排名下降，來到第三名，或者是我們在博物館的排名也下滑到第六名，我想這都是我們值得去看的一個現象。 |
|
00:09:46,062 |
00:09:58,848 |
萬委員美玲 |
不過我特別在今天要提的是，故宮身為直屬行政院下的博物館，其實你比其他博物館有更多的資源，對於這樣的名次，院長有沒有覺得很遺憾？ |
|
00:10:00,691 |
00:10:16,586 |
蕭院長宗煌 |
當然很遺憾，可是因為原因很多，我說中正紀念堂跟國父紀念館的消長是一回事，另外，教育部的四個館爬到上面是因為教育部有業配，我們沒有辦法去動用整個教育行政的資源…… |
|
00:10:16,947 |
00:10:20,250 |
萬委員美玲 |
所以你現在意思是在怪教育部有業配，害你下降？ |
|
00:10:20,430 |
00:10:24,773 |
蕭院長宗煌 |
我們也沒有啦，另外一個是故宮的門票基本上來講是裡面最高的，有很多原因…… |
|
00:10:26,035 |
00:10:37,404 |
萬委員美玲 |
院長，如果按照您這樣講的話，那我建議你就去跟中正紀念堂、科博館還有科學工藝博物館請益一下算了？ |
|
00:10:37,924 |
00:10:43,528 |
蕭院長宗煌 |
我們有跟他們做聯票優惠，如果拿他們任何一個館的票到故宮來參觀的話都可以打八折。 |
|
00:10:43,828 |
00:10:54,535 |
萬委員美玲 |
我覺得這也是方法之一，但我認為不應該完全依附別人，故宮耶，故宮有這麼多的國寶，有這麼多重要的文物，我們要去依附別人！ |
|
00:10:55,676 |
00:11:37,878 |
萬委員美玲 |
院長，最後的30秒我講一下，其實我們最近的這幾個展覽，你可能不知道，當你們來我辦公室結束之後，我把相關的展覽告訴我地方的很多人，不管扶輪社、家長會、獅子會等等很多，每一個人都驚為天人，說有這麼棒的展，他們現在剛好一批一批都準備要到故宮去看了，這個是我要來告訴故宮的，你們可能要再更主動出擊，也許你們沒有設一個什麼什麼公關組這一類的，但是有沒有想辦法主動出擊讓人家知道有這個展，並且主動招引人家來，我覺得這是非常重要的，所以這個請院長參考，好嗎？ |
|
00:11:38,539 |
00:11:52,252 |
蕭院長宗煌 |
好，另外跟委員報告，因為在過去那個年代，所有外交部的系統，或者有新聞局的時候，所有的媒宣動不動就會提到故宮，最近當然就是比較少，所以我們在明年初…… |
|
00:11:52,892 |
00:11:56,855 |
萬委員美玲 |
現在是因為他們都不提到故宮，害你變成這樣？ |
|
00:11:56,855 |
00:12:05,905 |
蕭院長宗煌 |
那也沒有啦，就是說基本上來講，他們的文宣費用花在故宮上面的比較小，所以明年我們會找這幾個單位來談，駐外相關的單位能不能把故宮百年院慶…… |
|
00:12:06,706 |
00:12:09,829 |
萬委員美玲 |
我看這個很嚴重，你可能要跟卓榮泰長反映一下，好不好？ |
|
00:12:10,730 |
00:12:15,756 |
蕭院長宗煌 |
把故宮百年的這些大展的訊息儘量幫我們做推展。加油！ |
|
00:12:16,256 ≈
|
00:12:21,684 |
主席 |
謝謝召委萬美玲委員的質詢，官員請回座，謝謝。 |
|
00:12:21,984 ≈
|
00:12:25,127 |
主席（萬委員美玲） |
接下來我們請葛如鈞委員。 |