|
00:00:00,328 |
00:00:00,529 |
張委員啓楷 |
（10時）請劉主委。 |
|
00:00:00,628 |
00:00:00,668 |
主席 |
請國發會劉主委。 |
|
00:00:35,566 |
00:00:36,487 |
劉主任委員鏡清 |
張委員早。 |
|
00:00:37,767 |
00:00:51,355 |
張委員啓楷 |
主委，我上次有問你，國安基金是人民的納稅錢，每一分錢投資都非常重要，而且應該對國家發展是正面的，結果去投資一個戰爭片已經不得當了。 |
|
00:00:51,894 |
00:01:01,740 |
張委員啓楷 |
第二個，你會發現「零日攻擊」這部片至少有六成的錢都是政府的資金，那國發基金是不是變成一個綠色的投資？ |
|
00:01:02,200 |
00:01:04,460 |
張委員啓楷 |
我說你要送相關的資料給我，對不對？ |
|
00:01:07,217 |
00:01:08,157 |
張委員啓楷 |
你給我的資料是什麼？ |
|
00:01:08,157 |
00:01:10,898 |
張委員啓楷 |
是忘記了，還是不敢給？ |
|
00:01:10,898 |
00:01:19,842 |
張委員啓楷 |
你給我的資料扣掉封面之後，大概只剩下薄薄的3頁，這個字這麼大，你是怎麼樣，忘記了，還是不敢給我？ |
|
00:01:20,933 |
00:01:37,321 |
張委員啓楷 |
我當初跟你要的資料有投資的計畫書、申請書、營運的計畫書，還有最重要的，當初你說文化部那邊要審查，我說審議的會議紀錄你要攤開給全民去檢視。 |
|
00:01:38,520 |
00:01:47,140 |
張委員啓楷 |
但這些東西你都沒有給我，給我的只有薄薄的3頁左右，裡面的字這麼大，真正講到內容的大概只有300字。 |
|
00:01:47,400 |
00:01:56,786 |
劉主任委員鏡清 |
報告委員，因為這個資料在文化部，所以文化部文策院昨天有到您辦公室跟您的主任報告，他會事後提供。 |
|
00:01:57,286 |
00:01:57,826 |
張委員啓楷 |
事後再提供？ |
|
00:01:58,246 |
00:02:02,450 |
劉主任委員鏡清 |
他昨天有去承諾，因為這個不在我們手上，所以我們請他們來…… |
|
00:02:02,450 |
00:02:08,493 |
張委員啓楷 |
他花我們人民的納稅錢，花國發基金的錢，你要盯住這個進度，好不好？對。 |
|
00:02:08,632 |
00:02:15,634 |
張委員啓楷 |
尤其有講到那個點，很多民眾都在關心，國家發展基金、人民的錢為什麼去投資一個戰爭片？ |
|
00:02:16,615 |
00:02:18,516 |
張委員啓楷 |
這對我們經濟發展是好的嗎？ |
|
00:02:18,516 |
00:02:21,256 |
張委員啓楷 |
對外資來投資是好的嗎？ |
|
00:02:21,256 |
00:02:32,099 |
劉主任委員鏡清 |
這個我同意，所以我們也找了文化部，希望他們將來是投資到產業上，不是在影片上，希望是帶動產業的發展，不是投資影片。 |
|
00:02:32,099 ≈
|
00:02:41,669 |
張委員啓楷 |
所以以後不是在影片上面，就是公司，例如說投資它的股份這樣子？ |
|
00:02:41,669 ≈
|
00:02:51,239 |
劉主任委員鏡清 |
對，透過這樣方式，因為我們是希望帶動文化產業的發展，不是影片。 |
|
00:02:51,239 |
00:03:07,253 |
張委員啓楷 |
在你給我的這薄薄3頁裡面我查到一個很關鍵的部分，主委，我問你，這個是文策院給你的，也是你給我的資料，說你們召開投資審查會議通過這個投資4,170萬，我把那個時間點圈起來，你看，113年，就是今年對不對？ |
|
00:03:07,253 |
00:03:08,394 |
劉主任委員鏡清 |
對，今年。3月26號。是。 |
|
00:03:08,515 |
00:03:14,119 |
張委員啓楷 |
然後本席再去查，你知道你投資的這一家公司的這部影片是什麼時候開拍嗎？ |
|
00:03:14,119 ≈
|
00:03:15,973 |
劉主任委員鏡清 |
我不知道，因為我們沒有…… |
|
00:03:15,973 |
00:03:20,559 |
張委員啓楷 |
你看，會不會覺得很奇怪，3月15號就開拍，這個影片在3月15號就開拍，然後你們國發基金通過給它的時間是3月26號。 |
|
00:03:33,246 |
00:03:33,585 |
劉主任委員鏡清 |
這個很正常…… |
|
00:03:33,585 ≈
|
00:03:34,585 |
張委員啓楷 |
它是怎麼樣？ |
|
00:03:34,585 ≈
|
00:03:35,585 |
張委員啓楷 |
它能未卜先知嗎？ |
|
00:03:34,987 |
00:03:40,792 |
劉主任委員鏡清 |
很多公司都是成立以後才來跟我們申請基金，不會沒有成立就來申請。 |
|
00:03:40,792 |
00:03:48,986 |
張委員啓楷 |
不是，不是成立，主委，是開拍的時間，你沒有資金到位，你敢開拍？ |
|
00:03:49,687 |
00:03:55,950 |
劉主任委員鏡清 |
以商業行為來講，我想這個投資商自己會決定，但是因為我們並沒有介入到這件事裡面，只是我覺得就商業行為來看…… |
|
00:03:57,250 |
00:03:58,851 |
張委員啓楷 |
不是，主委，這是常識吧！ |
|
00:03:59,792 |
00:04:04,875 |
張委員啓楷 |
這它自己要判斷，問題是國發基金，包括文化部要投資，除非有內線交易，要不然你資金…… |
|
00:04:04,974 |
00:04:21,756 |
張委員啓楷 |
你的國發基金加上文化部給它的錢占了這部片投資的44%，44%如果沒有到位，一般公司就敢開拍喔？ |
|
00:04:22,720 |
00:04:25,953 |
張委員啓楷 |
你還敢給它錢，這是不是很離譜？ |
|
00:04:25,953 |
00:04:32,015 |
劉主任委員鏡清 |
委員，狀況是這樣，因為我們這個錢給文化部以後是文化部在主導整個的規劃。 |
|
00:04:32,015 |
00:04:37,496 |
張委員啓楷 |
主委，你不能每次我問你這個事情，你都推給文化部，錢是你的，而且是人民的納稅錢。 |
|
00:04:37,496 |
00:04:38,956 |
劉主任委員鏡清 |
委員，我跟您報告，我們現在…… |
|
00:04:39,875 |
00:04:47,237 |
張委員啓楷 |
所以你要去問清楚，問完之後，你還是要詳細的，不是只有跟本席報告，是全民會檢視，我為什麼跟你要一個當初開會的會議資料？ |
|
00:04:49,773 |
00:04:57,200 |
張委員啓楷 |
那就是要攤開給全民看該不該投資，現在不是只有立法院在盯著這個案子，全民會判斷。 |
|
00:04:57,200 |
00:05:07,648 |
劉主任委員鏡清 |
那個會議我們只有一個代表參加，我們整個國發基金現在的實到員額只有29位，它管理的量能是一兆多，其實我們沒辦法每一個都去管。 |
|
00:05:07,828 |
00:05:16,055 |
張委員啓楷 |
主委，你不要講你的困難，你要解決問題，你是要解決問題的人，你不要把問題丟出來給我們，你發現有問題，你要去解決，好不好？ |
|
00:05:16,055 ≈
|
00:05:17,937 |
劉主任委員鏡清 |
對，所以我們後來要求它…… |
|
00:05:17,937 |
00:05:24,480 |
張委員啓楷 |
該給全民跟立法院的東西……我再問你更嚴重的問題，這個片子到底是未卜先知或內線交易？ |
|
00:05:25,220 |
00:05:31,125 |
張委員啓楷 |
錢都沒有到位就開始拍了，更嚴重的是，你去看一下它這個內容是什麼？ |
|
00:05:31,125 |
00:05:35,247 |
張委員啓楷 |
變成用人民的納稅錢去幫民進黨拍一個宣傳片嗎？ |
|
00:05:35,247 |
00:05:38,259 |
張委員啓楷 |
你看，公司的董事是林錦昌，林錦昌是什麼背景？ |
|
00:05:38,539 |
00:05:43,622 |
張委員啓楷 |
陳水扁以前辦公室的秘書，陳水扁的時候當過國安會諮詢委員、行政院政務委員、國安會副秘書長，以及負責蔡英文總統競選時的文稿跟發言。 |
|
00:05:43,683 |
00:06:17,130 |
張委員啓楷 |
然後除了總顧問是林錦昌之外，有顧問沈伯洋──民進黨立法委員、黑熊學院創辦人兼院長，曹興誠──黑熊學院贊助者，蘇紫雲──黃偉哲的兄弟、國防安全研究所所長，最特別的是，你看，這個導演拍了一部片子──賴清德總統競選的廣告「在路上」。 |
|
00:06:20,512 |
00:06:23,812 |
張委員啓楷 |
我問你，你的錢來自於哪裡？ |
|
00:06:23,812 |
00:06:24,073 |
張委員啓楷 |
人民嘛！ |
|
00:06:24,233 |
00:06:24,253 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:06:25,615 |
00:06:35,822 |
張委員啓楷 |
投資的都是綠油油的，這樣是不是人家很容易聯想，就把人民的錢搬去幫民進黨拍了一個宣傳片，是不是這樣子？ |
|
00:06:35,822 ≈
|
00:06:39,239 |
張委員啓楷 |
主委，你或許…… |
|
00:06:39,239 |
00:06:40,420 |
張委員啓楷 |
所以我為什麼要一個報告？ |
|
00:06:40,420 |
00:06:51,926 |
張委員啓楷 |
就是說不只立法院在監督，我要求的是非常公正理性的，我只要你把當初你們開會審查的紀錄攤開來，你送到本席辦公室，我們攤開來給全民來檢視，好不好？ |
|
00:06:53,046 |
00:06:59,690 |
劉主任委員鏡清 |
對，昨天我們有帶文策院到貴辦公室，其實他們會送過來，因為開會在他們那邊開的，所以它有答應把資料送過去。 |
|
00:07:00,470 |
00:07:08,433 |
張委員啓楷 |
好，最重要的是資料要完整，讓全民來做公道伯，看他們把人民辛辛苦苦每一分的納稅錢用到什麼地方去了，好不好？好。 |
|
00:07:08,733 |
00:07:19,997 |
張委員啓楷 |
另外我們來談一個也是很重要的事情，前瞻預算第四期有一個很重要的項目叫做綠能建設，編列了多少錢？ |
|
00:07:19,997 |
00:07:33,387 |
張委員啓楷 |
「綠能建設─淨零公正轉型關鍵戰略推動計畫」編列了1億9,800萬，差不多快2億，主要的主責機關就是國發會。 |
|
00:07:34,167 |
00:07:52,194 |
張委員啓楷 |
我們來看一下成效，第一個，人均碳排放一年碳排12公噸，臺灣經過國發會那麼努力，還有剛剛這個計畫花了2億，結果我們的結果是什麼？ |
|
00:07:52,194 |
00:07:56,414 |
張委員啓楷 |
溫室氣體排放量的排名是全世界倒數第四，是不是很沒面子？ |
|
00:07:59,312 |
00:08:18,210 |
張委員啓楷 |
第二個，也是很離譜的，能源部門占溫室氣體的排放，從104年八成五，不只沒有降，主委，你看一下，我們的政府這麼努力，結果我們的溫室氣體排放量，不只沒有降，還從八成五跳到111年的九成。 |
|
00:08:19,971 |
00:08:28,763 |
張委員啓楷 |
再來，能源部門裡面能源產業的碳排放量超過七成，比例也非常高。 |
|
00:08:31,546 |
00:08:41,614 |
張委員啓楷 |
接著，這個是目前最嚴重的問題，全世界都在淨零碳排，結果我們臺灣一直在以肺發電…… |
|
00:08:41,614 |
00:08:42,615 |
劉主任委員鏡清 |
我很快跟委員報告…… |
|
00:08:42,875 |
00:08:43,236 |
張委員啓楷 |
主委，我把它講完…… |
|
00:08:45,457 |
00:08:51,082 |
劉主任委員鏡清 |
2023年的數字下降非常多，可是你剛才用的是2022年，2022年是成立這個計畫的第一年。 |
|
00:08:51,201 |
00:08:54,244 |
張委員啓楷 |
我剛剛給你的資料事實上是環境部的資料，你如果有更新的…… |
|
00:08:55,085 |
00:08:59,667 |
劉主任委員鏡清 |
我當時就是拿這個資料去詢問過環境部，結果得到的數據，2023年是有下降。 |
|
00:08:59,887 |
00:09:00,568 |
張委員啓楷 |
有最新的給我啦！ |
|
00:09:00,648 |
00:09:05,809 |
劉主任委員鏡清 |
但因為它會lag兩年，所以他們有一個毛估數，沒有最終實際數字，所以明年才會出來…… |
|
00:09:05,809 |
00:09:06,329 |
張委員啓楷 |
如果有最新的數據給我。 |
|
00:09:06,470 |
00:09:11,451 |
張委員啓楷 |
我們看這個更重要的，這個關係到全民的健康跟生命…… |
|
00:09:11,451 ≈
|
00:09:12,451 |
主席 |
張委員…… |
|
00:09:12,451 ≈
|
00:09:13,451 |
張委員啓楷 |
馬上好，謝謝主席，馬上好。 |
|
00:09:11,471 |
00:09:38,073 |
張委員啓楷 |
用化石燃料來發電，在2005年的時候占總發電量的75.5%，結果到了2023年，不只沒有降，反而是升高了，變81.8%，這是不是也是很沒有面子的，對人民的健康、對人民的生命也是不利的。好…… |
|
00:09:40,943 |
00:09:49,411 |
張委員啓楷 |
我們儘快把它講完，所以另外一個大的問題，這個我拜託主委去查一下，這個事情很重要，最大單一碳排放的來源就是台電，對不對？ |
|
00:09:49,411 ≈
|
00:09:50,411 |
主席 |
張嘉郡委員…… |
|
00:09:49,411 |
00:09:53,134 |
張委員啓楷 |
大家知道嗎？ |
|
00:09:53,134 |
00:09:59,279 |
張委員啓楷 |
我們的法令修改裡面出現，台電現在是不用繳碳費的，民間的電廠也不用繳碳費…… |
|
00:09:59,279 ≈
|
00:10:00,720 |
主席 |
好，謝謝…… |
|
00:10:00,720 |
00:10:04,523 |
張委員啓楷 |
我提醒主委，好不好？ |
|
00:10:04,523 ≈
|
00:10:05,523 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:04,644 |
00:10:05,384 |
張委員啓楷 |
為什麼要收碳費？ |
|
00:10:05,384 |
00:10:06,065 |
張委員啓楷 |
就是要減碳嘛，對不對？ |
|
00:10:07,368 |
00:10:13,290 |
張委員啓楷 |
結果台電還有民間電廠竟然不用繳碳費，這個在歐盟沒有這種事情，在先進國家也沒有。 |
|
00:10:13,371 |
00:10:14,171 |
張委員啓楷 |
我最後做一個要求…… |
|
00:10:14,171 ≈
|
00:10:15,171 |
主席 |
好，發言時間到。 |
|
00:10:14,492 |
00:10:17,372 |
張委員啓楷 |
主委，我最後做一個ending…… |
|
00:10:17,372 ≈
|
00:10:18,372 |
主席 |
超過3分鐘了。 |
|
00:10:17,572 |
00:10:22,676 |
張委員啓楷 |
好，第一個，不要獨漏最大單一的排碳大戶，台電是不是應該繳碳費？ |
|
00:10:22,676 |
00:10:25,657 |
張委員啓楷 |
這個好好去討論，包括有沒有圖利民間電廠，他們為什麼不用繳碳費？ |
|
00:10:25,657 |
00:10:25,818 |
張委員啓楷 |
這個要趕快去討論。 |
|
00:10:25,818 |
00:10:29,821 |
張委員啓楷 |
第二個，不要一直在燒煤，好不好？ |
|
00:10:29,821 ≈
|
00:10:30,821 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:30,240 |
00:10:35,105 |
張委員啓楷 |
另外，這些高碳排的化石燃料有問題，不能一直犧牲我們的健康…… |
|
00:10:35,105 ≈
|
00:10:36,105 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:35,426 |
00:10:37,288 |
張委員啓楷 |
要怎麼樣把它降下來，主委要去努力，好不好？ |
|
00:10:37,388 |
00:10:37,487 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:37,487 ≈
|
00:10:38,487 |
劉主任委員鏡清 |
好，謝謝。 |
|
00:10:37,487 |
00:10:37,709 |
張委員啓楷 |
好，謝謝主委，也謝謝主席。 |
|
00:10:38,209 ≈
|
00:10:39,209 |
主席 |
請回座。 |
|
00:10:39,509 ≈
|
00:10:43,223 |
主席 |
下一位委員請張嘉郡委員質詢。 |