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王定宇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,911 00:00:01,874 謝謝召委麻煩部長請顧部長
00:00:07,932 00:00:29,290 另外我待會會提到狙擊手的部分,請連七也上來一下。那個部長,先請教一下,現在美日的聯合歷劍,King's Sword 2024,這個大概是一二十年來的,這個是正牌的歷劍演習,美國跟日本,兩年一次。那今年我看它的規模比以往都大,除了動用的
00:00:30,211 00:00:47,990 美國、日本、澳洲相關國家的兵力達到4萬5千名海空軍以外另外他也邀請了所謂的在印太地區的友盟來做觀察員相當多的國家這一次的美日歷艦軍演
00:00:49,991 00:00:53,334 本席在這邊詢問每日的立建聯合軍演我們有沒有去觀察
00:01:20,014 00:01:33,981 有,跟委員報告,我想這個是就如委員所講的,它動用的產業的兵力在日本的自衛兵力達到3萬3千多,那美國也達到1萬2千多那另外派遣各式的艦艇達到40幾艘,然後這組戰機有達到370餘架次
00:01:42,264 00:01:50,846 他參演演練的科目也是相當的全程包括從指揮所的演練、聯合反艦作戰兩棲空降、防空飛彈防禦、島嶼防衛、海上交通安全確保
00:02:05,789 00:02:06,930 那臺灣在這場演習的角色是什麼?觀察員
00:02:18,944 00:02:39,254 坦白講他的科目看起來跟我們都有一點關係你說南海我們有太平島在那裡你說東海也是我們的防線之一也就是說他所關心的印太地區的和平跟穩定嚇阻武力破壞現狀事實上台灣是裡面我坦白講是主角不是配角
00:02:40,034 00:03:07,099 所以他這一次的聯合軍演擴大規模他邀請的是他們有簽比如說美國跟澳洲有所謂的聯合的防禦條約等等這些有派兵力另外他也邀請了一些觀察員的國家來做觀察那我該是請教當然基於國家安全跟國家利益我尊重部長可以保密但如果能透露的話我們國家有沒有受邀去參與觀察這一場軍演
00:03:09,629 00:03:35,697 我想他有邀訪這個大概十幾個國家那我們並沒有被邀訪是我們沒有在邀訪國家當中是不過我想就如剛剛委員所講的其實我剛剛透露那些已經我不曉得算算是過多了但我只是強調這個他們每日協同來利用這個演習來進行一個
00:03:38,298 00:04:03,120 相對應因為中國一直在維持我因為你該把那個科目念完那些不管是反登陸保護島嶼等等那些科目念完你就會得到一個圖像那個圖像我們大家各自想像但我的意思是說等於臺灣在正式的邀請國家名單裡面是沒有的但是我們應該會以某種形式的方式去了解這整個軍演的過程我這樣詮釋對不對
00:04:05,865 00:04:30,925 可以這樣說後面我就不為難因為這些科目其實有些演習科目坦白講演習是我們平常有計劃透過演習來確認計劃是否可行再透過演習得到的數據去修正計劃再演習這是一個過程所以單純的知道並不能建立跟友盟之間的聯合的戰鬥力量
00:04:33,615 00:05:02,231 有的要檯面上有的不一定要檯面上但我認為台灣在第一島鏈的重要性以及我們在相關建制起來的裝備這一些透過演習來驗證彼此不管是C4ISR的通訊或者作戰指令的首領或者戰場環境的管理這個部分其實要透過扎實的去做而不是紙面上的或一句話的承諾那個是沒辦法在真正面對混亂的時候沒辦法運作的
00:05:02,551 00:05:27,107 所以我期待顧部長這邊第一個我們當然要有但是在國際的現實環境上我們不一定要講但是我希望慢慢這一步走向清晰化其實也是一個嚇阻的方式這部分的訊息的清晰其實也是讓那些蠢動的想要發動愚蠢的侵略的人他要重新去想定他的狀態
00:05:28,208 00:05:52,303 可以建構一個Not Today今天可能狀況不一樣要重新他們也要回去重新擬定他們的計畫所以我才會在這邊常常提醒國防部在能顯露出來的訊息盟友之間的默契下應該顯露的基於國家利益可以顯露不應該顯露的也基於國家利益跟盟友互信也不顯露這個主題我最後是部長有沒有什麼需要補充的
00:05:52,771 00:06:01,822 我只是想要說明的就是說這樣子的一個聯合軍演他的參演的兵力跟他演練的科目就是屬於這個美國在這個
00:06:04,655 00:06:05,095 臺灣剛好就在第一島鏈
00:06:29,941 00:06:53,369 所以他的效果上對我們台灣來講是一個正向的效果我認為是非常正面的一個效果我下一個比較具體是有關狙擊手的部分部長可以先回座啦我希望這個部分能夠有所改進這個是很細節的部分但是我覺得可以做一個思考我先看第二頁
00:06:55,520 00:07:17,627 我們狙擊手其實在戰場上是很重要的一環訓練也要很扎實人員也要精挑細選但我們目前台灣的狙擊手面對幾個問題我希望我們經過今天的質詢能夠真的解決他第一個我們狙擊手一組狙擊手他要有一個成套的裝備
00:07:19,465 00:07:41,472 然後呢裝備裡面包含彈道計算器包含測距儀個人通訊機為什麼要個人通訊機狙擊手的通訊要另外的你跟他混在一般的通訊裡面的話狙擊手在狙擊的環境下其實對他是不利的還有專屬的通訊設備這叫一套成套裝備那我們現在呢狙擊手成套裝備有嗎
00:07:43,158 00:08:00,782 跟委員報告,狙擊手成套裝備因為狙擊手他的兵間的主要全職單位是在部校所以陸軍幫三軍的狙擊手已經統建了成套裝備有12項您剛剛講的都有包含在裡面那從今年
00:08:03,523 00:08:15,008 從今年到114年我們也陸續逐步的在撥發了部隊在今年之前是不夠的嘛是不夠的對啊因為這個題目我跟你們討論過很多次就是說很久以前我們就討論過這個問題後來我發現欸怎麼會有的人有彈道計算機
00:08:19,994 00:08:48,317 那有的有這個有的有那個變不成套嘛就好像我現在帶三個兵一個負責彈匣一個負責步槍另外一個帶著刺刀這邊開玩笑啊所以我們希望就是說在我們的國防預算有限下這個東西如果是必要你就要成套給他所以根據連期你這邊提供的就是你們希望在未來五年把它建制完成我們已經逐步作發到114年可以在整個配付完畢整個配付完畢好這第一件事情第二個
00:08:49,633 00:08:50,414 部長你知道平行調波
00:09:19,653 00:09:44,563 這個平行調波就是抓長補短嘛那這種平行調波其實會讓各單位在訓練的時候坦白講是省吃儉用我認為其他單位不知道至少在G級這一塊因為G級人沒有那麼多啦事實上可以讓他的配付量夠然後增加涉及訓練的頻率把平行調波至少不要用在G級這個部分能不能做得到
00:09:45,483 00:10:10,342 報告委員跟您報告具體數字我不方便講因為我們三種類型用的槍不一樣當然這些專用狙擊彈從十數萬發到數十萬發量絕對是夠的當然那我們也了解那我們的確會檢討改進有些單位可能我們的彈是夠啦對阿有單位會比較他可能作業人員沒那麼熟沒有提前做申請
00:10:11,423 00:10:34,942 然後讓這個在訓練的時候他們就感受到可能就不夠那當然我們這個增加社訓評估我們會做這個部分請你下去輔導特別我們從今年開始不管是我們的漢光40號採取無想定狀況ROE去中心化然後我們也實戰化訓練然後陸續那個151義南一年前會回來所以有些觀念要改我不是說現有的弟兄領導幹部班長錯而是說這個東西在變的當中
00:10:39,326 00:10:59,192 末梢神經還沒有到那我們當將領的將領就是從腦到手指頭要能夠一條下去所以這個麻煩他去溝通這個佩服量要夠另外我們退出美國狙擊學校的國際狙擊的競賽相當時間了嘛有很長時間了能不能再回去參加我們會積極在爭取跟協調
00:11:01,055 00:11:28,997 有沒有預計什麼時候可以回去我們還要再跟他們做一個溝通協調讓我們掌握一下制度現在是美方不願意讓我們參加還是我們這邊提出的太慢我單獨再跟委員報告好 這個我們大家一起合作因為這有有有事關到交流協訓的部分對 這個就是現在我下面要講的我們的那個軍售配額軍售不是只有賣武器裝備訓練也是裡面一個軍售配額能不能有狙擊班的配額
00:11:32,042 00:11:55,589 我們可以來做個檢討研究一下因為坦白講狙擊手的實戰經驗很重要所以如果跟美國在實戰經驗的訓練的課程能夠銜接上的話他帶回來也許可以把我們的狙擊手的能力提升所以我說今天是一個很細項但是長期被忽略的部分我們退出我們離開那個國際狙擊競賽很久
00:11:57,910 00:12:17,906 那我們在軍售配額裡面沒有狙擊班這個項目我希望幫他們爭取到這個讓我們有優秀的狙擊手到國際上學到最新的資訊回來另外我們現在狙擊手的那個因為去美國受訓是可以跟美國的狙擊能量接軌我最後要講就是說我們現在的狙擊手訓練場地是用戰車靶場對嗎
00:12:20,434 00:12:40,584 跟委員報告我們整個可以訓練狙擊手場地本島有5處那我們每一年都有做狙擊手的測驗跟競賽那從南側今年特別調整到我們白河那個南側嗎對 今年特別調整到這個三軍聯訓的基地我的建議你們現在就指定今年開始
00:12:41,464 00:13:04,890 對 今年已經撤了以往我們軍手需要兩公里的範圍能撤的場地不多對又安全的考量所以常常是用戰車的場地我們現在戰車自己訓能可能都不太足了所以可能要增加他們訓練的場地用三軍聯訓是一個好的方法那我們另外瞄準鏡跟槍上型的夜視鏡夜戰能力我特別要提醒部長或者我們參謀本部這裡
00:13:07,195 00:13:26,803 從其他國家戰場看到的經驗 夜間戰鬥能力是非常重要而我們國家的夜戰能力嚴重不足 裝備也不夠這個部分希望能夠把它補強起來我最後建議你們思考看看 回到前面第一頁就是說美國沒有像我們分成三類狙擊手
00:13:27,603 00:13:53,788 第一類 第二類 第三類一個第一類是特勤嘛第二類是聯兵營 機部營第三類是機部班等等特首 特首對 我們現在是分這三類這個只是建議我們如果參照北約跟美軍是野戰狙擊手 維安狙擊手它的好處是我們跟國際盟友之間的對話與會會一樣鞭制雷同 接軌容易
00:13:54,488 00:13:54,768 王定宇