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陳永康 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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0 陳委員永康：（9時30分）主席，有請顧部長。
1 主席：請顧部長。
2 陳委員永康：也麻煩軍備局長跟中科院院長，因為等一下討論有一些是在運用跟技術性的問題。
3 部長，您好。
4 顧部長立雄：陳委員好。
5 陳委員永康：今天這個題目是很熱的，因為涵蓋的範疇非常廣，有些人從採購的角度切入，那麼也有一些從運用切入，另外還有一些從長時間的維保切入。將來我們在這種運用構想上，我希望國防部的角色先把無人機分段、分類，跟end user的使用層級做出一個對應式的圖表，這樣問問題的時候就可以聚焦，是屬於消耗型、微型、戰場內，還是在路上、城鎮戰用，因為使用的機率都不一樣，或者濱海作戰用，甚至大型的能夠偵打合一，把它做一個矩陣出來。因為在2014年，那時候我還在海軍服務，4月10號國軍就做了第一次的太平島兩棲實兵登陸。那個時候是用中科院的第一代紅雀無人機，因為我們使用的通訊是軍用頻道，所以在船上把無人機用手擲起飛，看到兩棲登陸全程錄影，畫面傳回船上，再透過衛星傳回作戰中心。因為那個時候我們已經構建了同步顯示戰場還有圖像，所以看到的不是影像，而是座標、圖像都已經建立了。但是現在在發展過程中間，民間廠商非常多，剛才院長也提了，將來相機雲台的問題能夠解決。因為在傳輸過程中，目前民間廠商使用的大部分是以中華電信的微波載臺來做，但是到軍中有自己的頻段，而那麼大的數量，頻段的分配就變成載臺很多，單位時間使用的時候受限於頻寬，所以建議要跟NCC再來討論，提出更寬裕的軍用頻道，這個要爭取。目前我們做的大概都是中等解析度，還不是到高解析度，那跟MQ-9B的傳輸速度是完全不一樣的，那個是大空域、大領域、長時間，本席在國外的時候也參訪過9B、也看過，只是提出來，現在我們希望解析度維持在中等解析度，你雖然有很多的架次，但傳輸速度跟頻寬能夠同步使用讓架次、數量能夠保持彈性跟增加。因為大家都關切系列性的中共軍演利劍A、利劍B，國防部都有整理整套的系列，顯示戰場圖像。我們長時間都講，在共同圖像你要有大格局，從大範圍有共同的作戰圖像、共同的戰術圖像，然後再火協的圖像，所以從中間這張圖你看到有COP、CTP、FCP，這個都是要同步調。顯示的衛星，從共軍做的歷次演習，再去看我們右邊的圖是臺灣周邊海圖，再套上陸軍的UTM座標圖，現在也在進行數位化，但是這個要同步做更新，為什麼呢？你要到小型無人機、微型無人機，多半在本島防衛作戰的時候用，各位看一下，這個是我們立法院的照片，各位看到的這就是301室，經度、緯度、無人機的高度，而這個經緯度，它還是用60度60秒60分，還沒有完全變成digitized。所以將來你傳回的無人機的圖像，比方講北緯23度點零一點幾，它全部用數位化，所以這個在未來的共同圖像跟使用單位要能夠同步接收。讓此時授權的長官，跟戰場操作的團隊，他看到的、理解的目標不會誤判，這個是提出建議，是一個很重要的從使用端來看。並且我們看到操作過程中，有很多模擬的場景跟中科院實驗室做的是有落差，但是要滾動式的調整。這個在軍備局跟中科院能不能做一個說明？
6 李院長世強：跟委員做一個報告，剛剛好預計在下個月，我們要跟陸軍司令和國防部聯參做一個展示。展示裡面最重要的就是套圖的部分，我們現在可以做到的就是經過我們上面的即時衛星，當然這個衛星是我們已經有簽約的衛星。在它經過的同時，它的衛照直接能夠套疊到我現有的底圖上面，精準的套疊，有點類似剛剛委員所講的味道。所以這個是我們目前正在進行，而且已經有了技術來源的部分。
7 陳委員永康：好，剛才您提到，有關雲台相機跟通信模組這兩個關鍵，當然我們能夠克服，且往後走還要一點時間，最主要就是各個製造廠商，它的風洞還要委託中科院來做，因為它的飛行受氣流的限制，因為雲台相機最主要就是本身的三軸穩定，它跟飛機的飛行姿態不是同步，那個要做微調，所以控制的部分，可能在中科院要花比較多的功夫。
8 至於通信模組我們想就是由通資次長室跟數發部在溝通的時候，要爭取更大的頻寬，要額外的軍用頻道。如果現在只是把這些大量的無人機交給國軍，你能夠起飛同步使用的數量還是受限的，這個主要是內部協調啦！但是大家瞭解，我們不可能做到高清解析度，像這個尤其是展頻，尤其是像MQ-9B的，那是另外一個層級，因為國內的一般老百姓、我們的國民對它的瞭解，可能把高階的規格要套到民間的這種小型無人機，這種本來就是耗損型、消耗型，它能達到寧可用掉無人機，但不要犧牲我們士兵的性命。所以在操作手冊的教範裡面，這種消耗型的不要去追究操作手的責任，本來就是耗損的。
9 比方講這個飛機是3年有效，你不可能在部隊維持維保能力，不需要，它是耗損型的，最主要是未來的趨勢，將來可能飛離到海岸線以外，你可能要跟INMARSAT海事衛星做連結。國軍發展出來中距離的、能夠即時傳送的，透過我們國軍能夠控制的衛星，或者未來商用衛星能夠撥出額外的頻段，那我們使用彈性就會更大。當然中科院還要幫廠商做一些模擬，您剛剛講的各種的訓練，細節我不提，最主要因為這些數據做出來以後，廠商要配合中科院的保密協定，因為做出的參數不能夠外洩，外銷是一個package，但是我在測試過程中間，我的測試能量不要把它流露出去。
10 今天我的報告，主要就是提出使用單位跟研發單位，要有一個迴路式的修正平臺，能夠看到從作戰區的小部隊到戰區的戰術部隊的顯示，以至於防衛作戰大規模的同步使用。這個平臺我們剛剛講到，因為數位化的顯示一定要做同步的校正，經緯度並不代表操作手對目標的判斷，送回的情資跟上面兩層長官看到的，到他的決心下達，是不是確定是同一目標？你還要有威脅資料的參數，資料庫自動做比對，這一個部分就請中科院跟國軍把AI的識別要導入，等於說目標的資料庫、目標的圖像，3D的、可以扭轉的，同時對目標的解析度，讓AI在這個解析度的條件下可以做一個正確的判斷。我想這個是大家以後要共同努力的，謝謝部長，我質詢就到這邊結束，謝謝。
11 顧部長立雄：謝謝委員指教。
12 主席：謝謝陳永康委員，部長請回。
13 接下來我們請王定宇召委上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-8
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","王定宇","沈伯洋","林楚茵","陳冠廷","黃仁","洪申翰","馬文君","徐巧芯","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","楊瓊瓔","王鴻薇","黃捷"]
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meetingDate ["2024-10-24"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國軍無人機運用現況與未來發展機會及挑戰，並就協助中科院推動民雄航 太暨無人機產業園區的開發作業進度及概況」，並備質詢
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